• Гость. Приятно видеть Вас на нашем форуме!

Предложения и размышления

Пожалуй, у меня созрело два предложения.

1) Касающееся технической стороны вопроса.
Возможно, это некоторое излишество при текущем состоянии форума, но всё же. В крайнем случае стоит отложить рассмотрение этого вопроса на время после восстановления нормальной игровой активности форума.
Как показывает опыт литературных игр, локации под воздействием игроков склонны достаточно часто меняться, особенно если мы говорим о магах и их тренировках (после магов Хаоса вообще больно взглянуть, что с землёй сталось). Не говоря уже о таких тривиальных вопросах, как нашествия гоблинов, стихийные бедствия, войны и беспорядки, экономические кризисы, застройка жильём и прочее. Однако, опять же, по опыту литературных игр, если локация активная, то в ней есть страниц двадцать форумных, а то есть намного больше бумажных страниц текста, причём подчас не слишком интересно написанного и относящегося к какой-нибудь ролёвке, а потому читать всё это не слишком сподручно. А тем не менее там, в этих постах могут быть совершенно законные и очень большие преобразования локации, которые совершенно точно должны броситься в глаза посещающему персонажу.
Плюс к тому, это не слишком честно по отношению к людям, которые стараются привнести что-то своё, если через десять страниц о следах и плодах их деятельности забывают. Отслеживать же силами игровых мастеров изменения и вносить поправки не с руки уже для мастеров - им и так нужно обрабатывать запросы на повышение круга, изучение новых навыков, создание предметов и проч.
Поэтому было бы неплохо, если возможно, к первому сообщению-описанию в локации добавить по умолчанию скрытый список (или скрытую подтему) изменений локации, к которому каждый игрок сможет добавлять существенные изменения локации (со ссылкой на соответствующий пост, где они были отыграны). Это сильно облагородит и наполнит смыслом труд преобразователей (добрых или не очень, борьба за сферы влияния тоже некоторым интересна) и избавит модераторов от лишних трудов - им даже не придётся ничего править, только разве что поглядывать иногда насчёт легитимности преобразований, если вдруг увидят что-то совсем эпичное. Догадываюсь, правда, что технически это может потребовать некоторого труда, поэтому даже если данное предложение будет принято, ясно, что пока можно не торопиться с его введением, ибо форум почти пуст.

2) Касающееся магической стороны вопроса.
Я просмотрел Правила Магии и не собираюсь спорить по поводу изменений, которые претерпел в ней канонический труд одного из величайших волшебников. В таком виде, она, наверное, тоже может работать. Однако стоит отметить, что если уж принимать систему, то надо быть последовательным и проработать её немножко глубже для большей реалистичности будущих отыгрышей. Если мы говорим, что количество заклинаний не ограничено, то есть энергия безгранична, но заклинания требуют время на плетение, то достаточно очевидно, что такое надо обосновывать и вводить базовые элементы общей теории магии нашего мира. Например, одним из наилучших, на мой взгляд, решений для обоснования существующей системы будет принять следующие положения:

1. Количество чи/маны, хранящееся в самом маге, мало и недостаточно. Конкретизируя, можно сказать что за счёт внутренней энергии человека можно творить заклинания до 1-го, максимум 2-го круга включительно.
2. Энергия, необходимая для мощных заклинаний не исходит от человека, но черпается из окружающего мира. Закон сохранения энергии при этом выполняется.
3. Если для освобождения некой силы есть потенциальный барьер, его необходимо преодолеть (используя другие источники).


Всего два принципиальных положения, третье должно обсуждаться, но это уже многое меняет.
Во-первых, совершенно логичным теперь выглядит то, что маг сам по себе может использовать сколь угодно много заклинаний. Естественно, ведь он использует не свою энергию, а заёмную.
Также логичным теперь кажется и то, что более мощные заклинания требуют МНОГО большей сложности плетения а также внезапно начинают зависеть от сотни разных факторов.
Эту мысль стоит развернуть подробнее, чтобы рассмотреть конкретные последствия.

Пусть для каждой школы будут традиционные источники силы, на усмотрение адептов и создателя школы.
Например, для магии Земли я намереваюсь сделать как минимум два основных - это энергия внутренних напряжений в камне, неоднородности и неровности почвы или песка и связанное с этим отклонение пот. энергии от минимально возможной (для мелких и средних заклятий, при использовании вокруг мага ходит и внезапно утрамбовывается почва и иногда трескаются камни, можно нечаянно сделать обвал, если в горах), и силы горячих глубинных недр для заклятий покрупнее.
Соответственно, видно, что канал в недра земли принципиально труднее осуществить и поддерживать (мало того, это вызывает нешуточный нагрев под ногами мага или в области применения, так что осторожность тоже не помешает), и начинающим магам он вообще недоступен, хотя и игра на увеличении энтропии тоже требует серьёзного освоения. Отсюда, плюс сложность самого заклинания, и берётся время плетения.

Также весёлый оттенок приобретает это для Магии Жизни/Природы, делая её куда более реальной. Друиды не могут создавать силы Жизни из ничего - любое их заклятье завязано на лес вокруг них, на живое в нём, и только самые слабые могут вязаться на них самих без ущерба для их здоровья. Соответственно, каждый раз, когда друид серьёзно лечит кого-то или оборачивается в птицу, часть чужой жизни приносится в жертву, и от его мастерства и совести будет зависеть, насколько будет в итоге страдать лес вокруг него (Во-первых можно отнимать жизнь у поваленных деревьев, опавших, но не до конца мёртвых листьев, либо просто размазать страдание по всему вокруг так тонко, что ничего и не будет заметно). Таким образом каждое мощное заклинание, особенно пятого круга, будет для друида вызовом и моральной дилеммой.
Однако, чтобы не делать всё настолько уж печальным (и, на самом деле, не до конца реалистичным), для Магии Жизни и для кого-то ещё из смежных, неосновных магий, наверное, стоит предусмотреть с определённого круга возможность трансформации энергии за дополнительное время плетения. То есть, например, возможность увеличивать количество Жизни в Царстве за счёт использования Воды, Воздуха и Света (ведь когда-то жизни вообще не было).

Будем также считать, что заклинания до 2-го или 3-его круга (зависит от выбранного сообществом уровня сложности отыгрыша) включительно не сильно истощают среду (разве что очень локально, буквально в паре метров), а вот заклинаний пятого круга одной и той же школы в одной и той же локации много не сделаешь просто из-за начинающихся последствий для окружающей среды и/или истощения энергии.
В случае Земли у места есть реальный шанс превратиться в поле лавы (Почему? см. выше способы получения энергии для магов Земли) - энергия локально не кончится, но продолжать будет проблематично. Также из-за канала и связанного с ним нагрева могут начаться непредвиденные магом землетрясения или гейзерная активность, а это уже просто опасно. Отсюда мораль - внимательно выбирай место и не перебарщивай с магией.
Прим. Нагрев, кстати, идёт просто от неизбежной диссипации энергии по пути сквозь толщу камня, то есть по идее локальная (а когда и не слишком локальная) тряска должна возникнуть даже до того, как земля нагреется непосредственно под ногами, причём, в отличие от гейзеров, это почти неизбежно. Впрочем, если привыкнуть, то и на трясущейся земле колдовать можно - адептам Земли это всё равно придётся научиться делать- профессия такая.

Я думаю, из рассмотренных примеров уже видно, какую бездну веселья можно получить, просто чуть углубив модель магии, используемую в мире, пусть даже просто для того, чтобы обосновать принятые правила.

2.1) Ну и напоследок, наверное, стоит сказать ещё об одной вещи.
Наверное, стоит либо написать, что в срок получения круга входит срок составления/изучения первого заклинания, либо увеличить установленные сроки и опять же написать... Просто не совсем понятно, как можно получить круг без хотя бы одного заклинания. Это какое-то внутреннее состояние? Тогда просто даже непонятно, к чему стремиться, чтобы его достичь. С другой стороны в попытках освоить более сложные техники ты как раз и приходишь к тому, чему надо, либо не приходишь и падаешь жертвой несчастного случая в попытках. Впрочем, если у нас будет какая-то учебная-экзаменационная система, тогда, наверное, можно и так.

Эм, ладно, закончим на этом пока, не надо вываливать всё сразу. *Виновато улыбнулся*.
 
Последнее редактирование модератором:

Dems_dd

Владыка темных земель
Команда форума
1) Реально воплотить на уровне прав доступа модераторов (Гейм Мастеров). Ибо для каждого человека у меня не подымится рука дать такие права (редактирование чужих сообщений), а прикрепить такие права только к первому сообщению не реально, ибо двиг форума не позволит такое сделать.

2) Предложение отличное и стоит место быть. Но надо все обдумать и углубиться в этот вопрос, ибо он оооочень глубокий и глобальный

OFFTOP

Посмотрим, что еще на это скажет наш знаток @Алекс

 
На уровне прав модераторов, боюсь, несколько потеряется прелесть. Тревожить модератора оттого, что *посередине дерева остался воткнутым метательный топор*[1], эмм... С другой стороны, он же действительно остался и не заметить его проблематично.
В некоторых движках возможно создание разветвлённых тем, т.е. к каждому сообщению можно прилепливать комментарии, идущие отдельной веткой. Впрочем, навряд ли это наш случай. *Чешет голову* Ладно, если это сопряжено с такими трудностями, лучше уж по-старинке, а если какое серьёзное намеренное преобразование или ущерб, тогда, наверное, можно и модератора попросить.

Что касается магии, то я достаточно долго думал над этим вопросом и даже сделал некоторые наметки для разных школ, чтобы проверить, что всё относительно работоспособно.

С любыми естественными школами проблем в принципе нет, единственное что первому адепту-основоположнику придётся проявить некоторую изобретательность и знание самой базовой, на уровне школы, физики того, чего он хочет контролировать. Таким образом он может получить основные методики школы и в качестве бесплатного дополнения весь букет забавных, а когда и опасных побочных эффектов.

С духами различного толка и демонологией тоже особенных проблем, как ни странно, не возникает - контролирующие духов заклинания как правило используют либо силы самого мага до некоторых пределов, либо можно использовать несложные реагенты, в т. числе кровь волшебника и животных, либо выстраивать цепочку из подконтрольных духов, которые контролируют друг-друга, а самые первые и слабые держатся на маге (достаточно рискованно, правда, требует мастерства), либо даже просто ловить души и приносить их в жертву. Если совсем невмоготу изощряться, можно бесхитростно наладить выкачку сил из Преисподней, но это в любом случае будет достаточно трудоёмко, надо чертить много знаков, вносить первоначальный вклад энергии на открытие врат и проч.

Аналогично кровью и прочими приёмами контроля духов могут пользоваться некроманты. Думаю, не стоит объяснять, что если кто-то попытается ввести абстрактную Энергию Смерти, то это
а) необоснованно в общем-то ни с каких, даже оккультных точек зрения.
б) сделает отыгрыш мага неинтересным.

Примерно то же самое относится к введению абстрактной Энергии Тьмы, хотя тут при некоторой изворотливости можно, наверное, и выкрутиться. По счастью, заклинания Тьмы трудно назвать энергоёмкими, скорее даже наоборот, баланс энергии обычно даже положительный и такой вопрос в большинстве случаев даже не стоит, они просто очень сложны. Вполне может быть, что именно в случае Тьмы человеку до самого пятого круга хватит его собственных запасов маны.
На худой конец, если тёмным магам захочется, они могут как в Дозорах эксплуатировать человеческие негативные эмоции. Модель магии и понятие того, преобразование чего в энергию мы считаем возможным, придётся, правда, несколько расширить, но всё же игра получится достаточно интересной, поэтому так, наверное, тоже можно поступить, если будет необходимость.

С Хаосом, как ни странно, всё просто. Если адепты работают на повышение энтропии, то вся их задача будет заключаться в том, как с минимальными начальными затратами сил начать, именно начать преодолевать потенциальные барьеры - в своём стремлении к минимальной энергии система, как правило, сама придёт в столь вожделенную высокоэнтропийную кашу. Таким образом адепты Хаоса, как один из вариантов, будут самыми большими мастерами по той "игре на понижении потенциальной энергии", более примитивный и лёгкий вариант которой я предусмотрел для Земли. Следует отметить, что способы получения энергии разных школ вообще будут часто перекликаться, но если подумать, то так и должно быть.
Вообще, если рассматривать магию Хаоса несколько глубже, а именно её общий абстрактный вариант, когда, допустим, адепт смотрит на толпу людей и запускает заклинание, перемешивающее людей в толпе, то получится интересный эффект. Допустим, заклятие устроено так, что сначала переводит систему в суперпозицию всех возможных состояний, а потом производит коллапс к одному случайному из них. Понятно, что если все люди находятся на одной плоскости, то при этом энергия в идеале не тратится. А если это не так? А если это не так, то, см. курс введение в кв. механику, с определённой конечной вероятностью система может оказаться в состоянии с большей энергией, чем у неё была до, ибо волновая функция частицы, имеющей энергию, меньше энергии пот. барьера, на барьере вовсе не обрывается и не обращается в ноль, а идёт с экспоненциальным затуханием, см. Тоннельный эффект. Эмм... К чему это я?
Ну, во первых, магам хаоса, очевидно, стоит хорошо выучить кв. механику, она им пригодится, ибо это один из самых весёлых способов реализации заклинаний школы.
Во вторых, вопрос с затратой энергии на подобные абстрактные заклинания остаётся открытым. В принципе Максвелл доказал, что всякое измерение не может быть осуществлено без взаимодействия. Следовательно, если вы коллапсируете вашу топлпу в состояние чуть с большей энергией, а закон сохранения энергии непоколебим, то, надо полагать, затраты ложатся на вас и, о веселье, они являются случайными, причём сильно. Это, скорее всего, действительно так и с этим надо жить.
Также, если вы используете именно квантовую реализацию, вам придётся отдельно описывать, как вы понизили импульс объектов так, чтобы их длина волны стала порядка размера толпы или придумывать какие-то ещё ухищрения.

Могут возникнуть некоторые серьёзные трудности с такой абстрактной школой, как Магия Порядка, если она когда-нибудь вообще здесь появится. Впрочем, Порядок школа сама по себе весьма спорная, адепт-основоположник по-любому должен быть очень храбрым человеком и готов решить массу проблем с её введением. Честно говоря, я ещё ни разу не видел нормально введённой Школы Порядка и не слишком пока представляю, как её можно ввести и нужна ли она вообще.

Если внезапно появятся любители Магии Разума и наводители иллюзий, то их заклинания с энергетической точки зрения вообще почти ничего не расходуют, так что, так же как и с Тьмой, им может хватить своего запаса до пятого круга и думать им об том особенно не стоит.

[1]
OFFTOP

Не смейтесь, я знаю человека, который в реальности ночью, пока все спят, имел обыкновение рубить вдалеке деревья, а напоследок втыкать топор в дерево неподалёку (причём топор один из немногих на лагерь), и потом на утро всем дружно приходилось его искать. Я лично подозреваю в нём гномьи или орочьи корни, но сам он утверждает, что он Гэндальф.

 
Последнее редактирование модератором:
С вашего разрешения, я продолжу углублённое рассмотрение системы магии, тем более что это всё равно надо когда-то сделать. Обсудить этот вопрос нужно просто для того, чтобы в будущем при практике магии не возникало болезненных противоречий по фундаментальным вопросам. Просто на практике от этого уже зависят жизни персонажей, а в таком случае, как показывает практика, люди начинают выворачиваться и вразброд писать всякие фундаментальные вещи без оглядки на будущее. Плюс, это просто неприятно, когда люди растят систему, и тут у них на пути возникает логическое противоречие, которое они сами и выстроили. И дальше непонятно что делать, вся система идёт прахом, персонаж, а то и вся школа, вся система загублена, ибо были построены на ложных предпосылках.
Поэтому итогом данного обсуждения должна стать обоснованная и внутренне непротиворечивая во всех принципиальных аспектах система, допускающая, тем не менее, максимум свободы для практикующего и обеспечивающая как можно большую нетривиальность отыгрыша.

В предыдущем параграфе я более или менее обосновал с этих позиций введение трёх принципиальных правил, ограничивающих чародейство, и на этом этапе рассмотрения особенных противоречий, кажется, не возникает. С целью дальнейшего углубления и обоснования получающейся системы рассмотрим другие аспекты прикладной магии.

Рассматривая систему магии, нельзя оставить в стороне тему зачаровки предметов, т.к. очевидно для полноценной игры нужна внутренне непротиворечивая система творения магических предметов и наложения заклинаний на местность и большие неодушевлённые объекты. И здесь мы опять сталкиваемся с тем, что для логичного описания данной системы необходимо некоторое углубление системы магии. Причём, к сожалению, а может, и к счастью, здесь мы приходим к принципиальным взаимоисключающим развилкам, от выбора пути в которых зависит конечный результат.
Итак, о зачаровке. Зачаровка, это продолжительное по времени изменение свойств объекта магическим путём, не следующее, тем не менее, из физической структуры объекта после преобразования, а порой и противоречащее ей. В общепринятой модели зачаровки структура объекта разбивается на два слоя, в одном из которых описывается его физическая структура, а во втором - прикреплённое к объекту заклинание, существующее, как правило в виде каких-нибудь эфемерных структур из передач энергии, датчиков и прочего. При этом со временем без должной подпитки заклинание слабеет или изменяется до неработоспособности под воздействием фоновых флуктуаций.
Это всё, что касается стандартной, т.е. общей модели. Если начать думать над этой системой в контексте тех трёх пунктов, о которых я упоминал выше, возникает следующий фундаментальный вопрос:

Возможно ли в Долине хранить энергию в абстрактном виде, или, иными словами, может ли объект обладать энергией, не следующей из его материальных свойств, а потому не имеющей конкретной формы хранения?

Тут же может возникнуть ответный вопрос: а разве магия вообще без этого возможна? Мы же тут только что говорили о человеческих силах и человеческом запасе маны, да и вообще магию обычно рисуют как какие-то каналы в пустоте и даже не в этом слое мироздания, по которым что-то течёт.
Тем не менее, мне кажется, что вопрос имеет место быть и является принципиальной развилкой, и вот почему. Дело в том, что, если внимательно рассматривать системы магий, подающиеся в разных книгах, то можно заметить одну отличительную особенность. Они практически все неявным образом допускают, что энергию можно передавать на расстоянии, минуя вещество-посредник.
Если принять это допущение, то, в сущности, выясняется, что для творения заклинаний даже не обязательно хранить энергию где-то в подпространстве в неопределённой форме, а лишь грамотно передавать энергию от одной части мира к другой, при этом преобразование типа не требуется, т.е кинетическая переходит в кинетическую, тепловая-в тепловую и так далее, либо идёт явное преобразование типа с помощью какого-то магического механизма/заклинания, и при этом минуется стадия неопределённости. При этом энергия человека может иметь вполне конкретное физическое содержание, а её использование- влечь последствия для здоровья.
Но как же тогда зачаровывать предметы? Им же не на чем будет работать!
Ответ: Мы можем зачаровывать предметы по принципу преобразователя, т.е. предмет, как и маг, не хранит энергию, но преобразует и перераспределяет её. Это, кстати, даёт заклятью на предмете очень большой срок службы, но, к сожалению, делает почти невозможным мгновенное осуществление импульсных заклинаний вроде огненного шара. Либо можно всё же хранить энергию в конкретном виде, например, в виде тех же незабвенных упругих напряжений кристаллической решётки, тогда и импульсные заклятия не станут проблемой и мы автоматически решим вопрос с тем, насколько мощной может быть подобная зачаровка.
Также, если вся энергия обязана будет быть конкретной, возникнет следующая нехорошая ситуация.
К сожалению, некоторые области магии принципиально сложнее, чем другие, причём чуть ли не тысячекратно. Если мы скажем нет, и абстрактной энергии нет и любая энергия конкретна, то мы чрезвычайно усложним стандартные процедуры, например магии Природы. Действительно, если так сделать, то несчастному друиду придётся чуть ли не в ручном режиме залечивать раны- индуцировать производство гормонов, электрически стимулировать клетки, контролировать уровень сотни веществ. Это, конечно, вариант, особенно если учесть, что можно придать заклинанию блочную структуру с тем, чтобы прописывать отдельно каждый блок, но хорошо, если тогда на всю долину будет хоть один лекарь - ведь по сравнению с двиганьем камней и метанием огненных шаров это будет настоящей нанотехнологией! И, конечно, никаких замшелых дикарей, оборачивающихся в волка, тоже ждать не придётся. Однако это может быть относительно безобидной альтернативой по сравнению с тем, что может получиться в ходе дальнейших рассуждений, поэтому не забудьте потом вернуться к этому пункту.
Духи, кстати, тоже получатся бестелесными преобразователями энергии, что, правда, само по себе не проблема.

Из этой ситуации, однако, потенциально возможен выход.
Друиды общаются с духами и те проводят за них микроскопические операции (какого размера духи? Неопределённого, хе-хе!), беря плату здоровьем друида или окружающих, возвращая ему тем самым весь букет морально-этических проблем.
Правда, этот вариант подразумевает либо глубокий уровень взаимопонимания между друидом и духами - они сами стремятся помочь а он выбирает им источник энергии и координирует деятельность, либо он заставляет их насильно.
Друид, насильно заставляющий лесных духов кого-то лечить? Не знаю, но навряд-ли это будет правильно, ибо идёт сильно в разрез с тем, что обычно воспринимается под друидом.
Но так получается, что на самом деле он может ничего не делать, духи ведь не дураки, если могут выполнять подобные операции и могут просто сделать всё сами, поэтому в таком случае единственная возможность подобного решения - друид делает тем или иным образом подобную деятельность духов возможной и без него этого не получится.
Странный вариант. Не совсем понятно, как реализовывать.
Как вариант - лесные духи неспособны сами постоянно обеспечивать себя энергией. С другой стороны, что подавать на вход, если энергия может быть только конкретной? АТФ что-ли? И почему они неспособны сами?
Либо ещё как вариант - нужных духов надо призывать, остальные неквалифицированы. А откуда тогда квалифицированные? И чем тогда будет отличаться друид от медиума?
В целом мне не кажется, что эту опцию можно сделать настоящим интересным выходом, в любом случае таким, чтобы людям после этого захотелось идти в друиды. Тем более речь идёт на самом деле не только о друидах, но и о других комплексных школах. Но опять же в ходе обсуждения всё может ещё дюжину раз измениться, может быть, появятся новые идеи и вариант может стать приемлемым.

Тут может возникнуть недоумённый вопрос, а в самом деле, чем же мне так не нравится хранение энергии в неопределённом виде, что мне зачем-то надо избавляться от него, ведь отказом я прибавляю себе множество проблем. В конце концов, факт возможности хранения энергии в подпространстве в неопределённом виде никак не мешает нам делать свои преобразователи, если надо.
Отвечу, что наличие стадии хранения энергии в таком виде, в частности, ведёт к возможности накопителей легкоусваемой энергии и некоторым не очень удобным нюансам в отыгрыше, а также к принципиальным вопросам.

Чтобы не быть голословным, давайте рассмотрим детально, что же нас ждёт, если мы допустим подобное хранение.
В первую очередь возникает вопрос, а является ли энергия, запасённая в таком виде, разной для разных школ, т.е как бы окрашенной?
Всвязи с этим ещё один вопрос, а может ли вообще быть эта окрашенная энергия? Может ли быть абстрактная энергия Огня, или там, скажем, абстрактная энергия Воздуха? Опять же замечу, что в случае отказа от подобного хранения энергии подобный вопрос не появляется в принципе, ибо любая энергия была бы конкретна. Однако здесь возникает принципиальный момент. И опять же прежде всего с Природой. И опять тот же. И ответ опять тот же. Для нормального функционирования Магии Природы нужна абстрактная энергия Жизни в том или ином виде. Просто макроэргическая связь в АТФ и всякое протонирование НАДФ не пойдёт, кстати, хотя, казалось бы, почему нет?
Ну и много вы сделаете, манипулируя АТФ в организме? Да, повышая АТФ в разных органах, вы реально будете контролировать уровень гормонов, вы можете катализировать химические реакции, позволять бактериям быстрее усваивать питательные вещества и пр. Но
а) Это приведёт к разладке организма даже в умелых руках.
б) простое увеличение концентрации не позволит катализировать отдельные процессы, а именно это нам и нужно. Залечить раны так тоже не слишком удастся.
в)Вы не добьётесь этим ускоренного роста растений (в любом случае, сильно ускоренного)
С другой стороны, вы можете сказать, что также, как и во всех других магиях, распределение энергии не является единственной формой контроля. А АТФ, тем не менее, действительно выполняет роль вполне эффективного топлива для наших процессов. И если уж говорить о множественном малом вмешательстве и о его сложностях, то в остальных магиях, в т. ч, в магии Земли его не слишком меньше, пусть и не на таком уровне.
И то, что вы скажете, будет абсолютно правильно. Мы действительно можем так поступить, но есть одно печальное обстоятельство. Таким образом мы опять вернёмся к варианту суперсложных природных заклинаний. Дело в том, что мы находимся в средневековье, это раз. Это значит, что даже эльфы здесь не смогут использовать магию Природы в таком виде. Мало того, дай в руки современному человеку подобный инструмент, даже профессиональному биологу, он всё равно не сможет сделать сильно больше, чем современная медицина.
Я не зря говорил, что печальное обстоятельство в том, что некоторые школы магии объективно тысячекратно сложнее других.
Плюс к тому, есть ещё один маленький момент. В таком виде адепты Природы, де-факто, занимаются прямой передачей энергии от одной молекуле к другой, причём делать это им придётся в самых разных комбинациях молекул. Не говоря уже о корректности такой передачи, у нас автоматически друиды получатся всесильными, именно всесильными химиками. Химиками без печей, установок и прочего, и в итоге - любое вещество. Это, наверное, тоже не совсем правильно.

А если мы скажем да?
А если мы скажем да, мы окажемся на уровне примитивной древней системы символов просто потому, что подобное разделение искусственно и сильно упрощает модель мира. И будут у нас отдельные абстрактные энергии Земли, Воды, Воздуха и проч. Но чем отличается реально природа энергии ветра от таковой энергии падающего камня. Реально - ничем! И то и другое - кинетическая энергия упорядоченно движущихся частиц. Поэтому совершенно ясно, что подобное разделение неестественно и ошибочно! Скорее всего, оно же ведёт к противоречиям.

Так может, грхм, просто выделить отдельно конкретные кинетику (Единодвижение), тепло (Тепло), силы внутримолекулярного взаимодействия (Силы Материи), межмолекулярного взаимодействия (Растяжение), свет аки электромагнитные колебания (Свет), разница электрических потенциалов (Электричество), абстрактные Жизнь и всякие потусторонние вещи(Дух)? Это вариант относительно разумного и обоснованного разделения, между прочим и стоит обсуждения, наверное.
Как альтернатива ему - стандартное разделение, только без энергий Смерти, Тьмы, Хаоса, это не энергии, зато с Духом (не хочется вводить, но без него очень неудобно будет, может, ещё придумаю чего-нибудь). Последний вариант мне кажется менее заморочным и потому более вероятным, но, увы, он существенно более условен и потому потенциально может рождать некоторые нехорошие явления.
Напомню, что мы пришли к необходимости введения абстрактных энергий почти исключительно для того, чтобы сделать возможным магическое лечение и прочие комплексные магии. Если бы у нас действительно был суровый и по максимуму непротиворечивый волшебный мир, то, как уже говорилось выше, магия Природы в нём была бы вынуждена базироваться на общении с духами и, возможно, использовании модифицированных духами растений и животных, а это не очень хороший вариант.

Вернёмся наконец к предыдущему вопросу.
Так в каком же виде запасается наша абстрактная энергия в человеке и предметах? Является ли она окрашенной? Бывает ли совсем абстрактная энергия? Находится ли в самом человеке абстрактная энергия, или же она конкретна?
Это вопрос договорённости, но хотелось бы сказать, что в случае с человеком энергия либо чисто как у него есть, что он тёплый, химический и проч, либо к этому есть ещё некоторый довесок в виде чисто абстрактной энергии. В первом случае, кстати, получается плохая ситуация, что у человека нет энергии, доступной для колдовства сразу, а раз так, то нужно черпать откуда-то. Таким образом мы лишаемся ступени совсем начального колдовства, вернее, оно сильно усложняется. Не рекомендуется, сложно.
Поэтому лучше второй вариант и можно тут же отождествить полную абстракцию с Духом, попутно переименовав его в Ци, Эфир или как-нибудь ещё. Это не меняет положения, что в человеке его мало и недостаточно!
Добавляется ещё одна проблема - а именно преобразование из Духа в иные типы энергии и наоборот. Здесь можно сделать очень весёлый трюк и объявить Дух полиморфным и нестабильным. Можно сказать, что в зависимости от состояния духа человека его Дух приобретает различное сродство к различным типам энергий, спорадически или намеренно преобразуясь в них. Эта обтекаемая формулировка говорит о том, что в определённых небольших пределах и в определённом состоянии человек может продуцировать небольшое количество любой из энергий. Базовая продукция (требующая, повторю, уникального для школы психического состояния) и элементарное управление называются нулевым кругом магии. Также это обстоятельство позволит на глаз определить элементальную принадлежность встреченного существа, если таковая имеется. Количество Духа мало, но быстро восстанавливается, если находишься в подходящем состоянии. Поговаривают, однако, о долговременных негативных эффектах при долгом использовании на полную мощность, человек вроде немного съезжает с катушек. Опускание этого показателя до нуля вследствие, например, попыток поднять скалу своими силами чрезвычайно опасно - человек либо засыпает, либо впадает в кому, либо окончательно может свихнуться, в зависимости от тяжести состояния. При изучении магии человек достаточно быстро перестаёт бухать в заклинания слишком много силы, но всё же дальше первого круга ему его Духа не хватает, а дальше это он и вовсе перестаёт иметь значение на фоне заимствованной энергии .

Насчёт накопления полностью абстрактной энергии вопрос, тем не менее, остаётся открытым.
Варианта два.
Нельзя - Ци является прерогативой духов и живых существ, устойчивое перенесение в предмет требует заточения чьей-то души, что, правда, некоторых не останавливает. Тогда кровь нельзя использовать как источник Ци (хотя как контроль она может остаться). Можно обсудить вопрос с кровью свежеубитых.
Можно - Возможно создание универсального аккумулятора, накопителя волшебной энергии. Тогда, кстати, теоретически можно цедить из себя понемножку духа и откладывать в камешек, чтобы наскрести на круг чуть больше (всё равно это будет дольше, чем нормальный каст, но если ты друид посреди пустыни, тебе хоть так...). Однако всё не так просто - Дух, как уже говорилось выше, нестабилен и полиморфен. Долгое хранение в некотором неодушевлённом предмете может привести либо к тому, что дух испарится, ибо нет поддерживающей его жизни, либо, если духа очень много, камешек, в который вы решили положить ману про запас, может внезапно решить прогуляться-дух привился, либо очередная случайная флуктуация полиморфного Духа в больших количествах может разрушить носитель.

Плюс к тому, в обоих вариантах сливание Духа из различных источников может привести к отторжению и уменьшению количества вместо увеличения и почти гарантированно приведёт к флуктуациям. Возможна, кстати, и обратная ситуация, почти без флуктуаций, максимальное количество относительно первого духа тогда будет считаться как (1+дух2/дух1)^2*100% Для нормального слияния Дух должен быть очень близок. Поэтому некромантам следует быть очень аккуратными с этим. Попытка пополнить Дух за чужой счёт тоже в большей части случаев оканчивается трагически.

Оба варианта вроде бы работоспособны, пока что мне так кажется.

Плюс ещё есть третий вариант, такой как
Только её и можно
Хранение в таком виде возможно только для Духа, т.к. во всех остальных случаях энергия слишком завязана на физику либо живое состояние объекта. Между прочим, достаточно логичный вариант. Однако вследствие нестабильности Духа делает вообще принципиально невозможным хранение больших количеств энергии. Может, оно и к лучшему?
Однако подобное решение почти всем хорошо, но влечёт за собой последствия. Связано это с тем, что, как вы уже догадались, наверное, использование чужого Духа, например, в предмете, может быть весьма и весьма проблематичным. Впрочем, это если пытаться его оттуда извлечь. Если же система замкнута и плюётся огненными шарами, в общем, проблем может и не возникнуть. Нужно подумать ещё над этим - вариант достаточно заманчивый с принципиальных точек зрения.

Следующим вопросом будет вопрос о том, как хорошо магия ложится на предмет, сколько держится, и к каким последствиям для нашей системы это может привести. Вопрос уже более или менее рассмотрел, напишу через некоторое время.
Пока выкладываю это, чтобы можно было обсудить первопринципы.
 
Последнее редактирование модератором:
Перед тем, как перейти к другому аспекту, ещё немного замечаний по поводу последних трёх вариантов.

Замечание 1.
Наиболее логичным тогда будет представлять Дух/Ци как язычок пламени, что зиждется на нашем живом разуме и сопровождает его деятельность. Эдакое магическое возмущение, неуклонно возникающее у человека и иных существ. Однако это как-то не очень логично, признаться. Опять же повторюсь что мы его ввели исключительно из игровых соображений, поэтому нам придётся его объяснять, пусть мне, честно говоря, не хотелось его вводить именно из-за объективной неправильности, а следовательнно, невозможности нормального объяснения подобного понятия. Лучше всего с философских позиций, наверное, объяснить его как возмущение, порождаемое любыми сложными упорядоченными процессами в нашей хаотической Вселенной. Так, наверное, будет лучше, и мы заодно отдадим дань термодинамике и придадим дополнительный оттенок магии Хаоса.
Однако почему человеку тогда причиняет вред чрезмерное использование Духа, это же просто эхо?
Скорее прогретый воздух над кожей или пламя над фитилём. Будешь много убирать - нарушишь баланс и застудишь, то есть привнесёшь беспорядок в нашем случае. Это и есть сумасшествие. А сон как защитная реакция.
Тогда, если у нас такая аналогия, понятно, почему сам Дух в какой-то мере разумен и может быть активно использован на нулевом круге - он, как прослойка, более упорядочен, чем окружающий мир.

Замечание 2

При выборе первого варианта мы можем руководствоваиться данным выше объяснением. Это объяснение, де факто, полагает, что при помещении Ци в предмет Ци рассеевается примерно за то же время, что и восполняется у человека после использования, и тем самым действительно делает выбор обоснованным.
Однако это же объяснение не отрицает возможности различных магических ухищрений для того, чтобы всё же продержать это эхо подольше.

Таким обраом у нас в действительности два независимых выбора, если мы примем это объяснение.
1) Можно ли законсервировать Дух?
2) Можно ли хранить остальные энергии в абстрактном(подпространственном, без конкретного носителя и конкретной природы) виде, или же Дух единственный, с кем можно такое сделать.

Опять же, если ничего нельзя хранить, мы вернёмся к варианту, рассмотренному в предыдущем посте, но, правда, можно всё же оставить, пусть и ненакопляемую, абстрактную энергию Природы, что серьёзно облегчит дело. Это, между прочим, вполне себе вариант, но тогда мы останемся без магобатареек.
Само по себе отсутствие магобатареек не смертельно, даже для предметов с импульсными заклинаниями, как ни странно. Мы можем использовать (кстати, независимо от выбора) принцип свёрнутых сетей. Фокус в том что энергособирающее заклинание, эдакую сеточку, мы можем сплести заранее и сделать очень и очень плотной, т.е. выпивающей очень быстро все доступные ресурсы(пусть и из малой области), а потом поместить в неактивном виде в наш предмет, приладив сбоку активатор, он же настройщик (надо же знать, откуда пить). Тогда при активации получится вполне себе выброс, причём продолжить в таком же духе не получится, потому что в месте, куда привёл сеть настройщик, уже ничего не осталось. Повторный выброс требует времени на перезапуск системы и перенастройку. Самые простые настройщики будут у Хаоса, им хоть куда ткни, всё можно в кашу превратить. Правда, у них сами заклинания будут сложнее, так что всё сбалансировано. Также следует отметить, что на формирование сети нужно начальное количество энергии, небольшое. Оно будет браться у носителя, причём, важный момент, носитель сам отдаст его предмету, и это же будет сигналом активации. С малопотребляющими магиями, такими, как Разум, тоже просто - у них подобные импульсные вещи просто будут питаться от носителя (для всех остальных это верное самоубийство).
Я не зря упомянул про то, что Дух отдаётся добровольно, это предмет замечания 4.

Замечание 3.

Если мы выберем третий вариант, это приведёт к очень интересным последствиям.
А именно- в любом предмете с правильно, с всеми предосторожностями, а потому устойчиво заключённым Духом (для тех или иных целей, хотя бы просто как аккумулятор) рано или поздно образуется самостоятельное сознание, причём тем больше, чем больше Духа было заложено. Когда это случится, дальнейшая стабильность предмета будет напрямую зависеть от флуктуаций Духа внутри. Если не дать ему слышать, видеть и, может быть, говорить или иначе выражаться, начнётся депрессия, увеличится количество флуктуаций, предмет очень быстро будет разрушен, а до того его функции будут давать сбои. Поэтому все более или менее мощные артефакты с накоплением энергии обязательно будут иметь некоторый элемент своеволия, если не полноценный разум. Вспоминается палочка Гарри Поттера, незабвенный Сундук и пр. Использование магических разовых бомб тогда становится неэтичным, если было использовано накопление Духа, а не, скажем, те же свёрнутые сети. Именно неэтичным, а не невозможным - всегда будут люди, что нарушают этику.
Дух внутри обычно нецелесообразно подпитывать из себя, ибо кастоваться могут и достаточно мощные заклинания. Поэтому на мощных артефактах будет делаться как правило хорошего тона энергозаборник, медленно, но неуклонно пополняющий запас энергии из доступных поблизости источников и не дающий Духу угаснуть. Максимальное количество энергии ограничено, ибо больше определённого просто не удержится на той структуре, что вы заложили в предмет.
При этом энергозаборник может присутствовать и в более примитивных артефактах без накопления и без Духа, в частном случае, кстати, это будет уже упомянутая свёрнутая сеть. Эффективность энергозаборников, подпитывающих Дух, ниже чем у аналогов прямого действия, потому что преобразование конкретной энергии в Дух, т.е, усвоение Духом энергии занимает некоторое время и лимитировано пропорционально текущему размеру Духа. (Да, лучше не разряжать ваши артефакты подобного типа сильно).

Да, вы правильно поняли. Создание нового Духа из чистой энергии магическим методом не то, чтобы совсем-совсем-совсем невозможно, но по сложности задача не чуть не меньше, чем прямое управление микроскопическими процессами в живом организме. Возможно, кто-то из магов пятого круга будет этим баловаться, но, опять же, это не меньше, чем на пятый круг, притом это будет задача в духе синтеза Философского Камня.

Дух, заключённый в предмет и наконец оформившийся будет сохранять некоторые черты создателя, но всё же будет достаточно сильно отличаться, ибо, как уже было сказано выше, это не то же самое, что платформо-независимая программа на С а нечто, что достаточно сильно зависит от носителя. Причём некоторые люди принципиально не могут сильно зачаровывать некоторые предметы, ибо их слепок не сможет адаптироваться к новой форме, погрузится в депрессию и разрушит носитель.
Возникает принципиальный вопрос: То есть, получается, в зачарованном предмете Духа больше чем в человеке? Ведь человек не может на свой счёт вызывать заклинания высоких кругов, а артефакт - может!
Ответ: Да, больше.
Но как же так, получается, Дух в предмете разумнее человека?
Ответ: Нет, даже больше скажу, обычно он не может быть даже хоть чуть умнее.
Почему?
Ответ: Дух это магический отголосок деятельности разума или вообще какого-либо высокоупорядоченного процесса. Самоорганизующийся упорядоченный отголосок, но всё же отголосок. Он может до некоторой степени нести информацию о том, что это был за процесс и чей разум, может несколько искажаться в зависимости от предмета, но если его носитель, скажем, посох, сам по себе неразумен, то он не может обучаться принципиально новому и становиться умнее того, отголоском кого он был. Дух это не совсем Душа. А может, Души вообще нет, а остаётся лишь Дух? (Мваххахахаха!)
Запоминает ли Дух что-нибудь?
Ответ: Запоминают ли что-то призраки? Здесь в описании нежити сказано, что нежить может учиться до некоторой степени - если так, то наверное может.



Замечание 4.
Весь Дух в мире немного разнородный, это уже отмечалось в предыдущем посте в вопросе о слиянии Духа. Это порождает достаточно сильные сложности в манипуляции чужим Духом, особенно - прикреплённым к носителю, особенно - к живому человеку. Это связано с устойчивостью наложения всяких эфирных сущностей на материю и будет рассмотрено в следующем пункте, а именно в пункте об устойчивости наложенных чар. Манипуляции с чужим Духом требуют специальных и обычно весьма сложных техник и потому обычно недоступны никому, кроме специалистов в этой области - некромантов и медиумов, может, в какой-то мере магов Разума. Извлечение Духа из живого человека может для них быть задачей минимум четвёртого круга. Напомню, однако, что это в общем не ведёт к смерти, согласно объяснению в замечании 1, однако может очень плохо и долговременно сказаться, особенно если человека долго подержать при нулевом Духе.

Замечание 5
Наше определение Духа очень сильно отличается от смысла самого слова. Его точно надо переименовать, хотя бы в Эхо.

Теперь всё же, наверное, можно перейти к следующей теме.
 
Прошу прощения за отступление.
Во-первых это замечательно, что карта появилась, большое спасибо людям, что её сделали. Я лично очень долго думал, где же мне вылезти из-под земли, чтобы не было логических нестыковок, и карты мне как раз не хватало. Теперь, кстати, получается, что я прополз под проливом и прополз прилично.
К делу.

На карте опечатка - крепость Бригзер названа Бризгером.
Город Джагар почему-то расположен не в вершинах гор, хотя по легенде находится на вулкане, а где-то рядом.
Речка у Джагара течёт действительно очень странно. То, как она течёт, а ещё как течёт соседняя речка, предполагает, что Азаринское море и Пиратский Порт находятся на возвышенности, причём весьма странной формы. Это само по себе, правда, неплохо, но возникает вопрос - тёмная Долина, у неё вообще где низжая точка? Если это долина, то низжая точка должна попадать на текущую воду или высохшее русло, иначе непонятно, как такая долина образовалась.

Плюс общие нестыковки.
Во- первых, глядя на такую карту, не совсем понятно, почему Долину назвали Долиной. Долина предполагает горы или возвышенности по обоим бокам, а посередине некоторые водные потоки, что создали подобный рельеф, причём низ долины должен попадать, аовторюсь, на них. Также есть несоответствие с описанием Магвера, в который "караваны снова возобновили свой ход, идя через хвойные леса и горы под защитой Войнов Крови и Ловцов." По этой карте им как минимум были нужны корабли, а горы и леса очень далеко от Магвера. Или он не со Светлыми землями сообщался, а с кем-то ещё? Надо сказать, что это описание было бы логично, если бы у нас действительно была долина, через которую можно перейти тем или иным образом.
Наверное, надо надписать, где находится непосредственно Тёмная Долина, где Земные Края, а где Земли Равновесия. Это наверняка помогло бы избежать недоразумений.

Также Озеро Зеркальное, по идее, должно находиться около Южного перевала, а сам Южный перевал, кстати, непонятно к каким горам относится. Даже непонятно, где сам перевал и куда он ведёт. Это Морозные Горы или какие-то другие на самом деле (Из описания вообще непонятно)? Может, надо их как-то назвать, если так?
Долина Каньонов должна немного плотнее примыкать к горам, это ведь часть гор на самом деле. Или часть пустыни? Там написано, что в результате катаклизма образовался как минимум один каньон. Только, правда, тогда и вся сеть тоже в результате катаклизма. Вообще написано достаточно противоречиво, честно говоря... А внизу песчаный. Почему, если от катаклизма? *Почесал голову* А если это всё байки, тогда почему он такой глубокий, что дна не различишь? Он тёмный и узкий или широкий - тоже непонятно. Странная локация в общем. Картинку бы что ли.

Общее пожелание. Тенями или как-то ещё нужно разметить карту высот - просто то, как реки текут, немного вводит в ступор. Я так понимаю, что именно такое положение рек не приниципиально и не следует из описаний.
Часть несоответствий можно устранить, переписав описания некоторых локаций, подчас это сделать легче, чем пытаться подогнать карту под набор достаточно случайных локаций, написанных раздельно.

Как один из вариантов относительно нормального, наверное, расположения Долины - большой горный массив на весь или большую часть запада и там опять же большая река, тянущаяся с западных гор на восток (начала не видно даже), прорубающая долину и теряющаяся в топях, см. Приложение. Это просто один из вариантов, наверняка не лучший. И разумеется, я ни в коем случае не хочу мешать творческому процессу и кого-то ограничивать. Я уважаю ваш труд и ваше время. Поймите меня правильно. Достаточно легко критиковать чужую работу, не предоставляя хоть каких-то решений взамен, не думая. Я здесь раскритиковал систему магии - и теперь расплачиваюсь за это тем, что мне приходится писать альтернативу, причём так, чтобы не вызвало нареканий ни с чьей стороны, в том числе меня самого. Это правильно. Критикуешь - предоставляй возможное решение или хотя бы наметки к нему, если можно. Так мы приходим к прогрессу.

Грхм.

Плюс вопрос не про карту. Пока я проверял соответствие географии, я увидел, что телепортация в долине всё же присутствует.
Отсюда вопрос: Запрещены ли любые заклинания пространственной направленности или только школы, ставящие это прицелом? Если всё запрещено, нужно указать причину и написать в Правилах.
Примеры причин:

1.Откроешь портал - пролезет Тень. (но духи в Каньонах телепортируют, а Теней вроде нет)

2. Это рассекает наше пространство-время и всё становится нестабильным, и опять же рано или поздно придут Тени. Тут можно рассказать душещипательную главу из Истории Долины (не забыть добавить в соотв. раздел), что было, когда люди начали массово телепортироваться.

Остаётся, правда, вопрос, а может ли маг ценой жутких усилий построить, именно построить из камня где-нибудь в горах и зачаровать стационарный, грамотно настроенный и защищённый многолетний стабильный портал, чтобы последствия от этого не были слишком печальны.
И опять же при подобном объяснении вы не сможете в действительности запретить могучему магу самостоятельно экспериментировать в этой области, ведь получается, что игромех это на самом деле позволяет, а значит, ему если мешать, то должны помешать какие-то конкретные неписи, с которыми можно сразиться, либо героически настроенные игроки. Это не такой плохой вариант на самом деле, даже интересно.

3. Это просто дьявольски сложно, поэтому нормальной школы с пятью кругами не выйдет. (Тогда, может, с пятого круга, спец квест и пр?) И опять же, почему тогда какие-то хилые духи Каньона телепортируют вдоволь? Коренное отличие духов от людей?

4. Это принципиально невозможно.
Убираем духов Каньона, чистим все упоминания телепортации, вводим в систему магии магическое объяснение невозможности.


Если сейчас ответить затруднительно, можно подождать, пока мы закончим разбор системы магии, может, выясним какой-то неминуемый принципиальный запрет.
 
Последнее редактирование модератором:

Dems_dd

Владыка темных земель
Команда форума
Изначально было задумано, что сама долина телепортирует вблизь магических артефактов которые есть у некоторых персонажей, как к примеру у меня и у @Anorienn . А потом народ как то пропал и особо не было у нас задачи придумывать что то более подробное к такой телепортации по локациям.

Что касается карты, подожду когда появиться в сети @Nilliana Assori и спрошу у нее, сможет ли она внести графические изменения в карту, если у нее будет много иных задач и не будет времени, попробуем переписать описания разделов под карту.

По магии я жду @Алекс `а, что он сможет предложить как автор нынешней системы магии
 

Nilliana Assori

Мастер игры
Команда форума
Премиум
Ух, как много слов... Зашла, не прочитала ещё всё, но поняла что от меня требуется нарисовать карту))) Так?..
В оригинале она врятли сохранилась со времен динозавров, но перерисовать особой проблемы не составит.
 

Алекс

Программер
Команда форума
@Nilliana Assori, про карту как раз пост выше вашего. Все остальное про магию и изменение описания локаций в зависимости от действий отыгравших, повлиявших на нее.

Опишу теоретические основы магии, которые я себе представлял и как они по идее работают.

В самом человеке как таковой никакой энергии вообще нет, вся энергия берется исключительно только из внешнего источника - эфира. Перейдем немного к физике и поясним, что это такое. Эфир - всепроникающая среда, колебания которой проявляют себя как электромагнитные волны. Так же, как следствие, волны распространяются в пространстве и бывают разными из-за разности длин волн.

Эфир сам по себе вырабатывается различными эманациями(истечение чего-либо откуда-либо) как живой, так и неживой среды. Человеческий разум устроен так, что он способен им в какой-то степени задерживать частицы эфира и управлять ими. Путем концентрирования эфира и переплетения особенным образом можно материализовать или преобразовать его во что-то другое. Причем, в зависимости от того, какой был вид эфира, сколько его и каким образом он был переплетен, мы получаем то или иное. Именно эта модель как таковая положена в теорию магии.

Теперь так же понятно, откуда абстрактная энергия Огня, Воды, Жизни, Земли - это разные эфиры, которые исходят от различных источников с разными длинами волн.

Почему количество заклинаний, которое может использовать маг, ничем не ограниченно? Все потому, что энергия, необходимая для этого, по сути является бесконечной и постоянно пополняемой. Остается лишь вопрос, каким образом его собирать, сплетать и материализовывать. Ведь его надо почувствовать на ментальном уровне и выбрать из всего разнообразия именно тот, который нужен для заклинания, а после собрать и выстроить определенным образом. Только после этого он преобразуется во что-то другое.

Теперь немного о рассеивании и непостоянстве.
Для заклинания нужен только определенный(-ые) эфир(-ы) и чем сильнее заклинание, тем его больше надо. Известно, что чем ближе находится источник, тем кучнее получается излучение и его можно больше и легче собрать. Так же, человеческая постоянная концентрация на чем-либо падает с повышением сложности объекта изучения и увеличении времени, которое на него затрачивается. Отсюда время для освоения и использования более мощных заклинаний, необходимое умение, которое нужно выработать и дополнительные предметы, которые позволят получить достаточное количество именно нужного сорта эфира для данного заклинания в отведенный период, пока не пропала концентрация. А так же всякие жесты и слова, которые помогают сосредоточиться и удержать внимание к деталям.

Если хочется разрушать обстановку, можно внедрить принудительное высасывание эфира, то есть обратное преобразование материального в эфир для получения нужного его количества для заклинания.

Зачаровывание предметов: можно построить самоподпитывающееся заклинание, которое будет использовать ловушку или источник эфира. Однако следует учесть такие нюансы, что слишком большая концентрация эфира ведет к нестабильности и в итоге к саморазрушению, а слишком малая не позволяет поддерживать заклинание. Чем лучше расчет на идеальный приход-расход эфира у ловушки, тем дольше будет жить заклинание. При использовании источников, заклинания начинают жить долго, но имеют слабое место в виде источника. Так же можно делать магические ловушки и зелья: они хранят определенное количество эфира в нужной связи. При изменение его в результате воздействий(добавление другого эфира, разрыв связей и т.д.), происходит срабатывание заклинания.

Тут наверное стоит особо отметить школу управление времени, она является самой сложной и ограниченной. Например, нужно создавать запасные источники, так как при остановке времени, эфир тоже перестает поступать. Остановить время и скастовать заклинание какого-нибудь пятого уровня просто напросто не получится.

Ну и что касается порталов.
не запрещены, но к данному вопросу я отношусь с небольшой иронией. Для подобных заклинаний нужно производить идеальные рассчеты и сплетения, которые бы позволяли телепортировать материю. Строительство порталов происходило следующим образом: делалось заклинание и закреплялось, потом его тестировали, пытаясь перенести к примеру камень. Если он недолетал, перелетал или пропадал, то производилась корректировка и снова происходило тестирование. В конечном итоге получались довольно неплохие переходы. Большинство адептов, которые пытались проделать нечто подобное с собой не постепенно от малого к большому, скорее всего закончили свои жизни: став частью какой-нибудь скалы, предмета; упав с высоты; встретив успех на дне водоема и т.д. Конечно, можно произвести идеальные рассчеты и успешно проделать телепортацию, но для этого надо быть либо гением со стажем, либо быть не человеком с подходящим разумом, либо использовать механизм созданный специально для этого каким-нибудь гением. В остальном на короткие расстояние или в пределах видимости - ваше право.

Кстати, я вроде делал, что для перехода на другой круг необходимо иметь n-е количество заклинаний меньшего круга. :cautious:
 
Последнее редактирование модератором:
Хорошо. То, что то, что вы говорите, почти полностью подпадает под один из вариантов, которые я описывал, говорит о том, что я не сделал принципиальных ошибок. Вы видите, что мои рассуждения имели древовидную структуру с разными развилками по пути.
Посмотрим внимательно, какие решения мы тогда сделали, если смотреть на ваше объяснение (объяснения с магической точки зрения могут быть разными, имею в виду решения с точки зрения игромеха).

1) Итак, мы делаем выбор, что абстрактные энергии есть.
2) Мы делаем выбор, что полностью абстрактной энергии нет.
3) Мы делаем выбор, что накопление абстрактных энергий возможно.
4) Мы делаем выбор, что энергия в человеке только оттого, что он тёплый и т. п. (это так даже из вашей трактовки следует, ведь никто не мешает нам ловить эманации из себя самих так же, как из окружающей среды, мы же её часть. Это, конечно, бессмысленно, но вопрос в принципе.)
+
5)Мы позволяем управление Временем, но при остановленном времени мы не можем поглощать эманации. (Надо ещё подумать над этим, на самом деле, кажется, здесь может быть принципиальное противоречие.)
6)Мы позволяем Управление пространством, но результат практически невозможно вычислить точно.
Кстати, то, как вы описывали эксперименты в этой области, предполагает, что канал не был постоянным или канала, собственно, вообще не было. Можно немного поподробнее? Просто если бы мы устанавливали разрыв пространства, постоянный во времени, то через него проникал бы свет, можно было-бы что-то увидеть, а не бросать камни. Звёздные Врата и всякие спеллфорсовские и иные порталы, кстати, с этой точки зрения чудовищно нелогичны.
Либо, как другой вариант действия портала (вспомним Ключников Лукьяненко и Памятник, кажется, Лукина), у нас в портале сидит импульсное заклинание, моментально меняющее один объём пространства на другой.

Что касается энергии подобной телепортации: Ясно, что на двух концах может быть разность потенциальной энергии. Тогда при открытии канала человека с почти 100% вероятностью сдует ветром в портал или от него, но самое печальное не это, а то, что весь этот ветер надо будет оплачивать, ибо он прошёл разность потенциалов. Канальному порталу либо нужна какая-то интеллектуальная система защиты, либо надо делать обе точки на одной эквипотенциальной поверхности(не всегда возможно и не всегда удобно). Канальный портал не может быть односторонним, поскольку идёт отождествление точек пространства (сшивка) либо его жуткое искривление, в любом случае одностороннесть сделать, наверное, нельзя.
И для обоих систем очевидно, что разность потенциальных энергий должна гаситься силами портала. Например: портал, засылая человечка в область более высоокого потенциала, оплачивает это из буфера (и пополняет буфер при обратном перемещении или за счёт окружения). Тогда убийственный вопрос: в каком виде энергия хранится в буфере и к какому виду её надо преобразовывать для подобных трат.
Замечу, что как альтернатива у нас есть односторонние порталы, для которых запрещены любые перемещения вне эквипотенциальной поверхности (специфика заклинания. Неопределённость места назначения всё равно остаётся.)
При этом, повторюсь, если портал односторонний (с другой стороны место прибытия находится очень неудобно, например чуть выше земли, а потому вызывать телепорт значит разрезать себя пополам, например), а значит импульсный, то для строителей допустима некоторая неточность, если они намеренно поставили портал чуть выше уровня земли в точке прибытия. Да, человеку придётся падать чуть-чуть, но зато его не телепортирует в скалу. Квазидвусторонние порталы (не связанные в действительности в единую магическую систему, т.е. работающие независимо), но, опять же, импульсные, тоже будут неплохи, если на одном из концов сделать основание портала рыхлым. Тогда при телепортации туда человек будет чуть падать, обратно - чуть зарываться, но это всё будет нестрашно. Можно даже намеренно разнести точку прибытия одного с точкой отбытия другого, и обе точки входа (именно входа, а не выхода) поставить на насыпи. Тогда в обе стороны товарищи путешественники при выходе будут просто чуть плюхаться на склон насыпи.
Подчеркну, что в этом случае мы действительно избавимся от существенных трат на телепортацию, связанных с разностью потенциалов, сможем убрать аккумуляторы, сделаем наши порталы существенно более долговечными, однако сделаем строительство порталов несколько более сложным и не сможем во мгновение ока оказываться то на вершинах гор, то в равнинах.(Правда, магические лифты на других принципах нам всё равно делать никто не запретит)
Примечание: На самом деле эквипот. поверхности грав поля не являются идеально сферическими, поэтому любой объект, пересылаемый таким образом, будет очень-очень-очень слабо, но деформироваться. Никаких последствий для человека, однако будет очень немного нагрев или охлаждение. В общем, это неисправимый в данной модели микроскопический расход энергии, его надо будет как-то гасить, но этим можно либо просто нагло пренебречь, чтоб не портить картины, либо чуть вытягивать из окр. среды в момент пуска. Повторюсь, это буквально микроскопический эффект.

Постоянно работающие канальные порталы без ужасного расхода энергии возможны исключительно в условиях эквипотенциальности, но для них это условие практически невозможно осуществить, ибо нужно точное совпадение высот вх и вых. отверстия. С другой стороны, мы, возможно, можем построить наше закл. таким образом, что если оно вообще откроется, то откроется на эквипот, другое дело, что не пойми где. Из-за неизбежной разницы давлений, которые не совсем гидростатические на самом деле, правда, даже на эквипоте будет гулять ветер, но это уже не будет приводить к расходу энергии. Тут уже можно веселиться с маяками и прочими вещами. Разумеется, эквипот скорее всего откроется чуть выше или ниже уровня земли, это уже задача строителей - сделать так, чтобы было удобно входить и выходить.

Вопрос, какую систему порталов выбираем мы? (На данный момент не вижу ни одного портала во всей Долине).
Плюс вопрос, каким образом можно обучиться порталостроению нашему магу, ведь ясно, что ни о какой школе телепортации речи тогда быть не может.
Плюс, наверное, нужно порезать тогда духов Каньона, они-то ничего не вычисляли. Либо сказать, что были летальные случаи, причём большинство.



Отсюда сразу вопрос: что делать некромантам? Мы принимаем странные сущности типа Энергий Смерти, Тьмы, Хаоса и пр? (Это было бы странно даже с вашей трактовкой, на самом деле, я не слишком себе это представляю.)
Или мы тогда можем оставить Дух как абстрактный отголосок чужой упорядоченности, т.е. своеобразную эманацию Порядка? Можно убрать у него почти все те свойства, что я ему приписал, они необязательны на самом деле.

Также у меня хаотики, как вариант, играли на повышении энтропии, т.е. в узкой специфической манере, но пользовались до некоторой степени почти любыми конкретными энергиями. В моей модели они могли накапливать полученное в абстрактном виде, но не в виде Хаоса, это немножко странно было бы - увеличивать энтропию и получать при этом энергию Хаоса, а в вообще абстрактном виде, который можно отождествлять, а можно не отождествлять с Духом.
Как будет у Вас?

И, опять же, вопрос о сохранении энергии. Если у нас в пространстве куча эманаций, то откуда они взялись с энергетической точки зрения и чем мир расплачивается за них? Опираясь на ваши же слова, можно предположить, что мир постепенно тает и растворяется в пустоте.

Отмечу, что в своей модели я принципиально не вводил перевод материи в энергию и наоборот. Это связано, как вы уже, наверное, догадались, с тем, что тогда нам бы пришлось вводить что-то вроде Е=мс^2. Также пришлось бы утрясать кучу вопросов по поводу того, как переводить огонь и т. д, ведь горение это процесс.

Или конкретные физические энергии тоже можно переводить в эманации и наоборот? Ведь прямой переход по-любому есть - мы же левитируем предметы, двигаем камни и пр.

В моей модели без подобных переходов такой проблемы нет, ибо энергия всегда переходит в энергию, абстрактная она или нет. В такой модели магам Природы, чтобы сделать зверушку, нужно поставить кадку с водой, насыпать туда земли и пару гвоздей, и дальше уже колдовать. Их магическая структура будет поглощать и усваивать вполне реальный воздух, вполне реальную воду, набирать вполне реальную массу и в конце концов обернётся вполне реальной белкой. При этом, когда я говорю про поглощение, я не имею ввиду расщепление до эфира, а имею ввиду нанизывание на себя, преобразование химически, если надо, и упорядочение. Можно сделать операции несколько проще, если взять охапку листьев, т. е уже готовой органики, немного воды и пару гвоздей.


Если же мы скажем, что закон сохранения энергии не выполняется... Ммм. Это очень чревато....
 
Последнее редактирование модератором:

Алекс

Программер
Команда форума
1) Да
2) Да
3) Да, только до определенного количества, дальше ее поведение становится непредсказуемым
4) Да, энергия человека присутствует в полном объеме. Кстати, тут есть довольно интересный момент, когда можно уловить и разглядеть энергию исходящую от существа. Отсюда становятся возможны отыгрыши с так называемой "аурой" человека.
5) Да, я исхожу из того, что при остановке времени, волны тоже останавливаются.
6) Можно, но достаточно сложно, что бы в меру ограничить прыжки по пространству.

Вы действительно хотите описывать данные вещи на основе нашей физики?
1) Я не думаю, что настолько детализированные явления будут интересны аудитории и только запутают ее. К тому же возможность разнообразного отыгрыша без жестких рамок, с пресеканием злоупотребления модератором, я ставлю важнее.
2) В таком случае предлагаю перейти от классической механики к релятивисткой и квантовой. Вот тут у нас целый простор для размышлений, начиная от моментального разгона материи до сверхсветовых скоростей и дуализма с расчетом времени движения до долей миллисекунд и заканчивая выходом в нуль-пространство.


Как бы то ни было, я склоняюсь больше к изоляции и последующему перебросу материи с выходом, то есть теории нуль-пространства.

[hl]Отсюда сразу вопрос: что делать некромантам? Мы принимаем странные сущности типа Энергий Смерти, Тьмы, Хаоса и пр?[/hl]

Да, мы их принимаем и я не вижу тут проблем, как сущность не назови, она все равно является просто видом какой-то энергии. Тут важно взять на вооружение, что она не обязательно прямо согласуются с названием, а лишь указывает направление получаемых эффектов. Я не хочу просто многое слишком сильно конкретизировать, что бы оставить место для фантазии. К примеру использование кладбища друидом - вполне возможный вариант.

Так же в качестве одной из составляющей мира я допускаю использование загробного мира и мира ангелов, правда не знаю, насколько хорошо это вписывается в историю мира.

[hl]Опираясь на ваши же слова, можно предположить, что мир постепенно тает и растворяется в пустоте.[/hl]

Да, я это допускаю. Правда эти процессы происходят настолько медленно, что не вижу смысла о них задумываться. Наш мир тоже постепенно затягивается в черные дыры и солнце когда-нибудь погаснет. Но до этого еще очень и очень далеко, если сравнивать циклы жизни живых существ и процессов во вселенной.

А в остальном, советую придерживаться правила, которое говорил дадюшка Эйнштейн: "Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того."

P.S. Может что-то упустил, пока отвечал...
 
Ладно.
Тогда у нас всё весьма и весьма условно, конечно, но чёрт с ним. Просто некоторый нюанс заключается в том, что когда маг доходит где-то до четвёртого круга, его отыгрыш должен значительно усложняться, причём по-хорошему начнут проявляться всё более тонкие аспекты теории, а в вашей трактовке получится, что единой теории именно тонкой структуры магии нет. И получится, что каждый маг будет вынужден сам себе прописывать независимо от остальных все детальные фундаментальные механизмы, что он использует. Если единой теории нет, то получится, что у нас получится много теорий, все до жути фундаментальные и большая часть из них-противоречивые сами в себе. Маги перестанут понимать друг-друга и будет даже непонятно, как делиться заклинаниями и решениями, если они построены на абсолютно разном фундаменте и подразумевают разную модель мира. Если даже такого, то есть, самопроизвольного усложнения на личный выбор не будет, то весь пятый круг сведётся почти целиком к увеличению мощности, а кому это надо, это ж неинтересно!
Построение хорошей глубокой непротиворечивой системы обычно почти не сдерживает свободу отыгрыша, но только если она действительно глубокая. Посмотрите, ведь всё то, что я написал для конкретных школ, это варианты из бесчисленного множества реализаций, и они указаны не для того, чтобы кого-то стеснить, а просто для доказательства того, что школу в принципе построить можно. Если какая-то ветвь приводит к существенным стеснениям, это так и пишется.
Ведь оттого, как мы прописываем тонкую структуру, если мы прописываем её правильно, мы почти не снижаем количества вещей, что персонаж может на самом деле сделать, но у нас сразу получается огромное количество интересных моментов, таких, как те же самые побочные эффекты использования магии на местности и вполне обходимые препятствия на пути к по-настоящему весёлым заклинаниям. В такой системе прописывать свою собственную школу магии, какие методики она использует и какими изощрениями из нашей тонкой структуры выудился нужный магу эффект становится настоящим удовольствием для мага, что любит своё искусство. Вы бы видели лицо моего предподавателя мат. анализа, когда он рассказывал про свои изыскания в области обобщённых многомерных и криволинейных синусов и косинусов.
Мы получаем возможность не запрещать весёлые действия персонажа, к каким бы глобальным последствиям они не вели (Вроде как: а не построить ли мне магический космический корабль, не построить ли мне вседолинную сеть порталов, не сделать ли мне вековечную армию големов-землепашцев или строителей на службе властей, не ввести ли электрификацию и манафикацию и не построить ли Завод Маготехники, не сделать ли аэропорт летающих блюдец, основать НИИЧаВо, уничтожить мир и т. д. и т. п.), но просто корректно оценивать их реальную сложность по единой шкале и, следовательно, время осуществления, препятствия на пути, и можно тут же наметить примерный путь реализации. Плюс к тому, весёлые действия ничего не стоят морально, если их можно сделать не думая, просто "обращением к древним духам" или, там, делая условные пассы руками.
Плюс магия это в некотором смысле душа волшебного мира. Она затрагивает буквально каждый аспект существования любого персонажа или непися в игре, очень сурово влияет на экономику и пр. Чем более глубоко мы пропишем её, тем глубже и красочнее получится мир. Та же самая ветка с накоплением Духа в предметах ведёт к совершенно неповторимой картине рынков с галдящими магическими принадлежностями, шепчущих лесов и прочего, в итоге получается что-то очень близкое к японской мифологии, где каждая любимая кастрюля через много-много лет становится несколько живой и своевольной.
Хорошая глубокая система это то, что делает наш мир по-настоящему живым, это в действительности даёт море веселья и идей для наполнения игрового пространства. Поэтому давайте отнесёмся к этому по-возможности ответственно. Упрощение это хорошо, но высокая условность очень многого нас лишает. Если вы, например, играли в бесподобно, пусть можно и лучше, прописанный Х (любой, но лучше альбионка), а потом решили сыграть в супер-условную Цивилизацию, то разница не в пользу Цивилизации. И чувствовать себя ограниченным вы будете именно в Цивилизации, сколько бы технологий и эпох там не было.

Я не говорю, что прописывать должен один человек, давайте будем прописывать вместе, главное, чтобы ничего не терялось. Я же для того и начал эту тему.

Грхм, это были эмоции, извините.
@Алекс, я не против того, чтобы мир растворялся в пустоте. Пусть будет так, главное, чтобы всё было последовательно. Тогда можно сделать так: до первого круга включительно нам хватает эманаций, дальше начинается усложнение.
Но идея намеренного преобразования материи в энергию мне не нравится, и я уже сказал, почему. Увы, если мы начнём всякую материализацию-дематериализацию возникнет вопрос с коэффициентами перехода и прочим, а мы уже знаем настоящий, совершенно точно непротиворечивый ответ на этот вопрос - кубического сантиметра воды хватит для того, чтобы уничтожить наш мир (порядка 10^14 Дж). Поэтому лучше не стоит, тем более что потенциальные барьеры для подобного на самом деле очень и очень велики. Медленную и неторопливую деградацию можно списать на тоннельный эффект или что-то в этом духе, но вот для намеренного преобразования это вылезет совершенно точно. Точнее так, мы можем это теоретически позволить, дабы хранить верность настоящей физике, но в совершенно адских, настоящих реакторных условиях. Если кому-то захочется построить реактор расщепления материи, пускай, это даже неплохо, но вот так запросто делать это нельзя, это должен быть именно реактор. И ещё надо подумать о его принципах, ибо полное расщепление материи даже сейчас непонятно как сделать кроме как аннигиляцией.


Кстати, интересно прикинуть время растворения мироздания в Вашей модели. Допустим, первый круг это энергии порядка десятка Дж(поднять кило на 1 метр) ну, в крайнем случае, в районе 50 Дж. Допустим, наш маг собирает заклинание Земли первого круга в районе 3 секунд, и собирает эманации, излучённые от области с радиусом в районе 10 метров. Грубовато, конечно, там же долетают ещё, но мы делаем оценку. Берём плотность вещества в нижней полусфере как плотность земной континентальной коры(2.7 g/cm3) (человек на земле). Сколько же энергии от излучаемой до нас долетает? Допустим, каждый элементарный объём земли излучает равномерно, а эманации некогерентны и не интерферируют. Также будем считать человека чёрной сферой радиуса полуметра. Для упрощения расчётов допустим, что он наполовину зарылся в землю(результат не сильно изменится, да и вообще зарыться в землю магу Земли не самое плохое занятие). Дополним наш светящийся полушар до шара. Тогда нам нужно взять интегральчик в полярных координатах плотности потока энергии от непрерывно светящегося объекта (нехороший интеграл, при увеличении радиуса нашей светящейся области стремится к бесконечности), что он создаёт на поверхности сферы, и у нас получится в некоторых приближениях(радиус черной сферы мал по сравнению с радиусом светящегося шара) простой ответ Rw/4. где w - дивергенция плотности потока энергии, то есть мощность излучения единицы объёма. Далее умножим это дело на площадь поверхности чёрной сферы и разделим на два, вновь возвращаясь к светящемуся полушарику. Умножив на три секунды, получим количество пойманной энергии. =pi*R*r*3*w/2. Приравниваем это 50 дж, нас интересует, сколько всё же излучается единицей объёма. Тогда находим, что мощность ед.объёма(кубометра) земли равняется около 2.12 Вт. Вычислим время релаксации мира (масса уменьшается в е раз). Оно получится в районе 3.6 триллионов лет. Нам хватит. При увеличении радуса сбора результат только увеличивается, так что неточности в этом плане не слишком на что-то повлияют.
 
Последнее редактирование модератором:

Nilliana Assori

Мастер игры
Команда форума
Премиум
Заранее предупреждаю, что никого не хочу задеть, обидеть или оскорбить.

[hl]По поводу карты.[/hl]
Карту проще перерисовать заново, чем вносить в неё какие-либо изменения.

[hl]По поводу магии.[/hl]
Вы же все я полагаю читали историю Тёмной Долины. Там упоминаются магия Рун. Вы сможете использовать ваш запал и творческий энтузиазм на приписывание обсуждаемых возможностей и свойств магии в этой теме к магии Рун?
Чем проще, тем лучше для восприятия и понимания сути управления.

[hl]По поводу порталов/телепортов.[/hl]
Заметила в сообщениях краткое обсуждение этого вопроса.
Если это настолько сложный мозгодробильный процесс, то возможно мы просто-напросто перекинем их необъяснимые возможности на Богов/Неизведанную силу/Тёмную материю? Пусть работаю себе спокойненько по необъяснимым никому свойствам в разных частях карты под присмотром местных смотрителей. А если вам хочется понять их природу, то можно создать подраздел типа "Университет Магии", где на заседаниях или в кабинетах будут проходить дискуссии по изучению природы порталов, но уже соответственно в игровой форме.
 
[hl] По поводу рун [/hl]
То, что обсуждается на данный момент, почти никак не ограничивает способы плетения заклинания, мы пока говорим о фундаментальных аспектах. Спасибо, что напомнили, действительно, надо по-возможности выбирать ветки, которые делали бы использование рун более оправданным и интересным. Я ещё буду думать над этим.
Сейчас могу лишь ответить, что в одной из выше обсуждавшихся ветвей вполне можно представить все наши сущности типа Матери некоторыми Духами, что настолько велики, что накрывают весь мир или растекаются по нему. Тогда можно сказать, (этот вопрос, кстати, относится к теме устойчивости заклинаний,) что некоторые определённые символы обладают повышенным сродством к определённому Духу или типу магии. В случае светлых рун это означает, что дух Матери как бы налипает на них, повышает свою концентрацию и при этом аннигилирует с Тенями и прочим (да, с выделением энергии, разумеется).


[hl] По поводу материализации-дематериализации [/hl]
Как альтернативу, по-моему, в высшей степени нехорошей материализации-дематериализации могу, опять же, предложить уже описанную мною ранее систему с собиранием вполне конкретных на самом деле физических энергий, пусть они все и будут сливаться в некоторую абстракцию в зависимости от школы. Для естественных школ, в любом случае, мне кажется, это будет наиболее разумно и, на самом деле, интересно. В любом случае "варить" и структурировать зверушку из травы и гвоздей явно более интересно, сложно и натуралистично, чем сооружать её из воздуха и непонятных искорок. Для Огня, правда, будут некоторые нюансы, типа того, что если маг просто из воздуха варит себе огненный шар, пользуясь для ионизации воздуха теплом, например, то полученная плазма будет не жёлтая, а, разумеется, синяя, как грозовой разряд, ибо плазма из нашего воздуха, если нет примесей, светится именно синим. Также она будет несколько горячее, чем обычный огонь. Это немножко разрушение стереотипа огненного мага, но что поделать, ведь горящего метана, который и делает пламя жёлтым, магу просто в воздухе взять неоткуда (В норме он выделяется из органики при высокой температуре, это результат частичного термического разложения).
Впрочем, вряд-ли огненные маги на это будут сильно возражать, не в цвете ведь дело. И плазму из естественных источников, как правило, светящуюся жёлтым, им тоже контролировать никто не запрещает.

Самый больной вопрос с чисто абстрактными школами. Вопрос с некромантами, напрмер, на самом деле стоит в любом случае, Алекс, вводим мы абстракцию или нет. Поясню: Допустим, я юный некромант. Передо мной лежит труп, который я только что откопал, и передо мной же, усмехаясь, стоит стандартная для некромантов задача - поднять этого увальня и заставить мне служить. По-вашему, труп истекает эманациями Смерти, я правильно понял? Хорошо, я напитался от него энергией Смерти тем или иным образом. Что дальше? Исходя из каких принципов мне, юному некроманту, следует поднимать этот кусок мяса? Если следовать вашей логике, опять же, если я вас правильно понял, Энергии Смерти в нём и так было достаточно, то есть просто накачивать его ей обратно нет решительно никакого смысла. Можно разыграть из себя марионеточника, сплетя из эфира нити и дёргая за них. Но тогда получается, что и юный(63) маг Земли может контролировать трупы так же, как и своих големов, и техника будет та же самая. Но он же не некромант от этого. Насколько я помню, некромантия всё же чуть сложнее.
Что же мне на самом деле нужно делать, по вашему, если я юный некромант? Хотя бы один вариант. понятно, что их может быть много.
Я сам за неимением выбора, напомню, был вынужден вести совсем абстрактный Дух. Это же по идее решает проблему с Матерью и прочими эфирными сущностями. Также это позволяет нам не маяться и с чистой совестью делать импульсные порталы с разностью потенциалов на концах. Поймите меня правильно, мне не меньше вашего хочется найти такое решение, чтобы всем было интересно.
Кстати, чтобы не быть голословным, опишу, как бы я поступил на месте юного некроманта в своей модели. Замечу сразу, что я как человек ни в коей не одобряю описываемые действия с моральной точки зрения.
Я бы поймал в ближайшем лесу кролика и притащил бы его к трупу. Дальше я бы расчертил вокруг нужные фигуры, необходимые для переливания и удержания Духа, сделал бы на кроличьей лапке надрез и лапкой этой нарисовал бы на трупе недостающие удерживающие элементы, чтоб из него ничего не вытекло, когда будет вставать. Далее, напевая что-нибудь сквозь зубы, я бы вытащил из мантии другой нож, специально зачарованный для этой цели, и медленно убил бы кролика, держа его зубами за уши а свободной рукой плетя заклинание, при этом залил бы рот и пупок мертвеца его кровью. После такой операции мертвец бы начал пошевеливаться, проглотил кровь. Далее я бы, не переставая петь и плести, капнул всего одну каплю собственной крови ему на лоб для обеспечения командной связи, в специально расчерченное место, навёл последние штрихи, скормил бы кролика, дабы ему было за счёт чего двигаться, и велел бы подниматься. Тут бы он уже, наверное, встал. Тупее тупого, скорее всего, но относительно самостоятельный.


[hl]По поводу телепортов[/hl]
Мысль вынести данное обсуждение в игровое пространство, наверное, действительно стоящая. Пока что ясно, что порталостроителей ещё не появится достаточно долго.

Однако следует отметить, что данный момент является принципиальным в том плане, что от принципа, по которому на самом деле работает портал будет подчас достаточно серьёзно зависеть его внешний вид(хотя и не обязательно) но, главное, местоположение.
То есть если мы планируем сейчас развернуть сеть порталов, то наш конечный выбор будет сильно влиять на структуру сети и видимые снаружи особенности самих порталов.

Если мы делаем ставку на низкоэнергетичные порталы, дабы не мучаться с достаточно деликатным вопросом о сущности энергии, что должна использоваться для пересылки в области с более высоким потенциалом или для искривления пространства, то на самом деле я пока вижу только один способ их сделать - это эквипотенциальные (на обоих концах одинаковый гравитационный потенциал) импульсные(не непрерывные, работают циклами) порталы, мгновенно или почти мгновенно заменяющие один кусок пространства на другой.
Как Алекс, вы верно заметили, юридически это некоторое перемещение в прошлое, но мы же, в конце концов, позволяем контроль времени, да и ТО это особенно не запрещает.
При таком решении в первом приближении есть теоретическая возможность избежать появления искривления пространства, которое гарантированно приведёт к потере энергии, если я, конечно, правильно понимаю современную картину реального мира.

Поясню:
Если мы просто, без вырезания и мгновенного обмена, "руками" сошьём два куска нашего плоского (доказано экспериментально, что ограничения на его кривизну весьма существенные) пространства в неположенном месте - оно точно искривится, это просто геометрия. Причём дело даже не только в энергии, которая, если я, опять же, правильно понимаю современную картину мира, даже оценочно должна быть колоссальной(порядка энергии массивного тела, создавшего подобное искривление), но и в том, что в огромной области вокруг портала (даже в области вокруг обоих точек входа-выхода) свет должен начать распространятся криво, да и в целом это искривление эквивалентно тому, что бедного человечка, проходящего мимо, будет с чудовищной убийственной силой куда-то притягивать, а что с местностью будет вообще страшно подумать. Причём последнее - гарантировано, тут я почти точно не ошибаюсь, ведь об эквивалентности гравитации искривлению пространства у Эйнштейна написано немало. И я наверняка не слишком преувеличил с эффектами, ведь даже звёзды отклоняют свет не так уж сильно.
Думаю, это достаточное основание не делать подобных сшивок пространства. Напомню, что сшивка нам могла бы понадобиться для того, чтобы организовать *классический* портал, в который надо просто войти и через который видно, что на другом конце.


Но, как я уже говорил, предлагаемое взамен этого решение, к сожалению, накладывает ограничения на местоположение и конструкцию портала, это всё было подробно описано в первом же посте на эту тему.

Есть ещё, кстати, вариант с дематериализацией, но, опять же, это очень нехорошее дело, выше уже было написано, почему.

Либо, как вариант, можно умирать и разлагаться (не до энергии, просто в горстку земли) на одном конце и реконструироваться из подручных материалов на другом. Тогда наши порталы будут пересылать только информацию и, может быть, энергию Природы (+Дух?), выделившуюся при разложении до неорганики. Не такой плохой вариант, на самом деле, без всяких мозгодробилок и относительно физично, но тогда очевидно, что портал будет друидского происхождения и лучше ставить в лесу, чтоб материалы были и чтоб отходы не пропадали. Друиды, кстати, всё равно могут использовать что-то в этом духе (в почти любой модели магии, кстати, лишь бы была энергия Природы), если им надо быстро перемещаться.
Тогда можно это оформить как дерево или камень с рунами (заклинание очень сложное, это не пара-тройка символов), болото с камнями по бокам(очень практичный вариант) или что-то в этом духе. Ну либо уже совсем в стиле НФ - как чан, где идёт реконструкция, и приёмник-утилизатор, но это как-то не в духе Долины.
Стоит, правда, отметить, что реконструкция займёт некоторое время и пройдёт нормально, вообще говоря, не со стопроцентным шансом, если это вообще возможно с учётом огромной роли случайности в биологических системах. Пока вы конструируетесь, кстати, в вас теоретически может залезть Тень, так что, наверное, если такое делать, то следует предусмотреть защиту вроде охранного круга, кольцевого ручейка и т.п.
Ах да, ещё есть огромный минус - металлические или каменные вещи нельзя будет пронести, а с предметов слетит зачаровка (ну либо заклинание ОЧЕНЬ сложное, настолько, что может даже перезачаровывать, но это как-то уж слишком. А вдруг маг-хакер решит раскопировать себе супер-посох в миллионе экземпляров? Сам, кстати, пусть копируется, это даже весело). @Алекс, как вам такая мысль, кстати? Может даже неплохо получиться, хотя с такими ограничениями, может быть, это и не слишком привлекательно в мире, где бродит огромное количество тяжеловооружённых людей.
 
Последнее редактирование модератором:
О системе зачаровки.
Наконец мы добрались о следующей главы нашего обсуждения, а именно о системе зачаровки различных предметов и наложения долговременных заклятий на местность, а именно о волзможностях и устойчивости подобной зачаровки.
Основными вопросами здесь будет что, насколько по времени, как, чем, и что в итоге получится.
Отмечу сразу, что я заранее учитываю соображения, высказанные на этот счёт Алексом. Однако для полноты картины следует эту тему осветить несколько подробнее.
Остановимся для начала на первом вопросе: Что?
Казалось бы, вопрос достаточно праздный, традиционно об этом даже не особенно задумываются, считая, что можно зачаровать что угодно и как угодно, буде на то достаточно воли. Однако, если посмотреть глубже, всё не совсем так просто. Начнём с простого вопроса - что можно устойчиво зачаровать вообще, если считать зачаровку именно как создание некоторой структуры, привязанной к материи, а не банальное насыщение энергией?
Первым возможным ответом на этот вопрос является: всё, кроме вакуума, а то и вообще всё, ибо мы просто плетём самостоятельные структуры эфира, например, а им всё равно где существовать.
Также мы можем отметить, что воздух и воду, а также огонь устойчиво зачаровать нельзя, ибо их структура постоянно перемешивается (правда, можно попробовать на микроскопическом уровне, но для огня и такое не сработает).
Таким образом мы приходим ко второму варианту - любое твёрдое тело или иную сущность с упорядоченной относительно устойчивой структурой.
Рассматривая этот вопрос, нельзя не рассмотреть следующий вопрос, в неявном виде здесь скрытый. А, собственно, для чего нам может понадобиться вообще материя? Зачем нам вообще зачаровывать предметы? И вот это уже нас приводит к самому фундаментальному вопросу системы зачаровки, вопросу об устойчивости магических структур.
Действительно, зачем нам вообще материя? Ведь когда мы плетём заклинания, мы вообще как-то без этого всего обходимся, в любом случае, так считается по умолчанию. Однако вспомните следующий аспект - почему-то почти все сложные заклинания требуют достаточно много символов, начерченных на земле или иных объектах. А потом вспомним, что, по нашей легенде, всё наше пространство наполнено эманациями различных объектов, причём в большинстве случаев эманациями непостоянными и изменчивыми.
Чтобы далее рассматривать нашу систему, мы должны ответить на ключевой вопрос - могут ли колебания эфира разного или одного сорта (скажем, Земля и Огонь) каким-то образом влиять на распространение друг друга, нарушать принцип суперпозиции колебаний, или всё же он выполняется?
Кстати, @Алекс, у вас в посте как-то неясно написано. Что же мы всё-таки понимаем под эфиром, среду, в которой распространяются колебания различного рода или сами кванты колебаний? Если мы понимаем под этим кванты колебаний и плетём из них, то у нас получаются переносчики взаимодействия с массой покоя, ведь иначе мы бы не смогли их остановить. То есть не совсем понятно, из чего же мы всё-таки плетём.
Если мы плетём из того, что эманируется и что может быть разного сорта, и эманации взаимодействуют друг с другом, то тогда мы можем сказать, что неустойчивость заклинаний, сплетённых "в воздухе" имеет причиной взаимодействие с весьма изменчивым фоном. Тогда у нас автоматически получается необходимость черчения различных схем на земле и тому подобном для сложных заклинаний, ведь иначе их сложная структура расплывётся и это приведёт к жутким последствиям для вызывающего мага. Вот. Тут уже можно и руны приплетать и всё что угодно. Таким образом получится, что мы прикрепляем заклинания к материи для того, чтобы они продержались порядочное время, т.е. как бы заяковриваем их.
Тогда тут же можно ввести и понятие сродства, то есть заклинания и элементы заклинаний разных школ по-разному цепляются к разным веществам и формам. Скажем, природные заклинания, ясное дело, будут лучше всего липнуть к живым существам или на худой конец к мёртвым их останкам. Дполнительная зависимость от формы позволяет нам эффективно стабилизировать элементы заклинания - энергосборники, каналы и прочее при условии, если мы обработаем нашу поверхность специальным образом - вырежем или нарисуем на ней специальные символы и фигуры, за которые будем цеплять наши элементы для того, чтобы они не диссипировали в пространстве. Таким образом мы можем добиться того, чтобы наша магическая конструкция не распадалась самопроизвольно от любого чиха окружающей среды или даже от некоторых диспеллов, хотя в целом от диспеллов лучше ставить порядочную защиту, конечно. Вот.
Объясненить влияние формы мы можем возникновением или отсутствием устойчивого резонанса.
Таким образом мы можем потребовать чего-то в таком духе:
Маги 3 круга могут зачаровывать предметы по полной программе, в принципе, но без использования стабилизирующих резонаторных схем и потому не слишком надолго и не слишком сложно и не слишком мощно (иначе сбои начнутся раньше). Можно ввести среднее эффективное время где-то в две игровые недели для подобной временной зачаровки. Тогда наш маг может заранее отложить себе камешки с некоторыми заклинаниями перед решающим боем и так далее.
Где-то с четвёртого круга резонаторы и по-настоящему устойчивая зачаровка, а на пятом круге вы уже можете мутить с предметами чего угодно, в принципе, даже любой сложности и даже мощности, ибо маги пятого круга уже могут выстраивать сложные логические схемы и таким образом делать саморегуляцию и прочее, прочее, прочее. Однако, опять же, это займёт порядочное время для расчётов и наложения, и потому быстро уничтожить мир высоченной иссечённой рунами Башней Зла не получится, хотя само по себе это запретить сложно, да и не нужно. Лучше просто реагировать на подобные события игровыми методами, а если уж маг достаточно умён и могуч, чтобы выдержать все нападки и закончить труд, то извините уж, конец игры, перезагрузка. Мы и в реальности можем испоганить свою планету, на худой конец.

Что касается баланса энергии и её накопления. Мы считаем, что абстрактные энергии накапливать можно, потому аккумуляция энергии может осуществляться так же, как и плетение заклинаний - до некоторого предела мы можем хранить её "в воздухе",
при этом энергия в незакреплённом состоянии (в виде некоторых эфирных структур) подчиняется Е=Ео*ехр(-Гt) где Г-постоянная затухания. Можно оценить Г примерно как 1/время каста третьего круга или что-то около того. Вот. А если нам нужно чего-то побольше, нам придётся на земле или ещё где чертить хранилище. Временные хранилища, разумеется, проще, чем стацинарные на предметах, но они протекают быстрее. При этом стоит отметить, что когда я говорю "затухает" это то же самое в нашем случае, что и "диссипирует", то есть, если заклинание мощное, это будет заметно (например, повышение температуры вокруг хранилища), и подчас может привести к не очень хорошим последствиям. Также энергия диссипирует при передаче и вообще на любом элементе, что ограничивает их пропускную способность и повышает вероятность ошибок. Поэтому если мы будем переполнять энергией наши артефакты, это с высокой степенью вероятности приведёт либо к расплавлению, либо к превращению в труху или живое дерево, самопроизвольным срабатываниям или ещё к чему-нибудь, поэтому делать надо всё аккуратно! При желании можно более детально расписать теорию всего этого дела, с числами, но в принципе это уже технические детали, а инженерные придумки могут быть у каждого свои, от этого никто не пострадает, наверное. Первый зачаровщик может написать учебник. Пожалуй, маги пятого или четвёртого круга могут освоить всё это дело достаточно, чтобы устраивать специальные предохранители на всякий случай и не ломать вещи зазря.
Для наложения по-настоящему длительных заклинаний на местность советуется использовать сеть зачарованных камней, тотемы, магические башни или ещё что-то в этом духе. Заклинания, налагаемые на большие объекты могут быть чертовски сложны и устойчивы по причине большой поверхности и массы, но рассчитать их достаточно сложно и нужно повозиться. Будьте также внимательны к вопросу безопасности и устойчивости символов к воздействиям окружающей среды, особенно в случае оружия - ведь если чего сколется случайно, то эффективность может здорово упасть.
Другим аспектом является зачаровка специальными Рунами, что позволяют использовать возможности духов Долины. Опять же не знаю, будем ли мы вводить Дух или нет, это надо обсудить, поскольку судьба и конкретный способ применения Рун от этого реально зависит.
 
Последнее редактирование модератором:
+ некоторые мелкие вопросы касательно формальных правил, описанных в "Магии в Долине".

1) Например, в оригинальных Правилах Магии вторую стихию можно взять только после того, как продвинулся в первой до третьего круга. Это намеренно опущено, чтобы позволить магам с самого начала быть универсалами? Это тоже вариант, но лучше это как-то отдельно подчеркнуть на всякий случай.

2) Также, как уже отмечалось Алексом, было минимальное количество заклинаний предыдущего круга для перехода на следующий. Наверное, если так, то надо это опять же записать и определить квоты, как вариант, такие же, как в оригинале.

3) С некоторым содроганием можно подумать о маге, у которого все школы могут быть продвинуты до второго круга. Это выглядит на первый взгляд нестрашно, но фокус в том, что такой маг может выбирать заклинания чрезвычайно удачно в зависимости от ситуации, используя специфики школ, и может обладать десятками мелких, но чрезвычайно полезных умений, обретение которых, тем не менее, не займёт у него очень много времени. Также это, например, означает, что у него будет начальный контроль над всем мирозданием, а не над какой-то отдельной сферой. Это, даже на всех вторых кругах, создаёт очень большие проблемы, если кому-то захочется его убить и он не маг, ведь сила удара или выстрела человека как раз порядка заклинания первого-второго круга и может быть здорово экранирована удачно брошенным заклинанием. В случае узкоспециализированных, пусть и очень могущественых магов к каждому можно было найти ключик, а здесь получится, что уровень именно универсальной защиты весьма высок. Это некоторый дисбаланс на самом деле, хотя, опять же, можно и оставить и посмотреть, как выйдет.

4) Если мы позволяем управление временем и пространством, то, наверное, нужно снять соответствующий запрет в правилах Магии, но сделать уточнение о том, какие сложности при этом управлении возникают.

И ещё несколько общих вопросов.

5) Как мы всё-таки относимся к внешкольным заклинаниям типа того же светоча, отмычки, антимагии и прочего? У нас будет отдельная субшкола Общей Магии, что до некоторой степени использует любые энергии? Или мы введём полностью абстрактную энергию? Или ещё как-то...

6)Что за энергии будут использовать управляющие Временем и Пространством? Ну не энергией же Времени пользоваться, верно? Это же абсурд, намного больший даже, чем со Смертью.

+ надо всё же обсудить, откорректировать, собрать, отсеять ненужные варианты и побочные ветви, оформить и записать где-нибудь конечную магическую модель. Сначала обсудить. Кстати, ещё надо подумать о том, как зачаровывать предметы кузнецам не-магам.

Тут, как вариант, можно привлечь идею разных естественных магических свойств материалов. Да, кузнецам придётся немного раскошеливаться на ингридиенты, существенно больше, чем могучим магам, и руками делать нужные магические элементы, но их зачаровка с самого начала будет даже более устойчивой, чем у магов, ибо при использовании свойств материалов повышается надёжность - ведь чтобы всё разрушить уже недостаточно стереть один символ. Маги, кстати, тоже могут это использовать при особой нужде, но это нужно обладать специальным знанием материаловеда и, опять же, мучаться с ингридиентами. Плюс кузнецы могут использовать при зачаровке магию Рун, которая, похоже, не требует навыков магического плетения.
Магические свойства материалов, кстати, всё равно нужно вводить для алхимии.

У меня, кажется, всё. Остальное существенно зависит от вопросов с Духом и прочим, очень большие ветки. @Алекс, пожалуйста, как автор текущей системы, выразите своё мнение по поводу всего вышенаписанного, особенно вопроса о материализации, и тогда начнём корректировку и дополнение, а потом написание начисто конечного варианта системы.

P.S.

Добавлю немного конкретики в возражения против материализации.
1)Почему коэффициент перехода между материей и энергией нужен? Очень просто, мы ведь в вашей модели с помощью одних и тех же энергий двигаем предметы и создаём объекты, верно? Когда мы просто что-то двигаем, скажем, швыряемся уже существующими камнями или шипами, энергия эманаций переходит, скажем, в кинетическую с соотношением 1:1 по закону сохранения энергии. А когда мы сплетаем камень из ничего, то мы расходуем энергию взамен на некоторое количество камня. Раз так, то между количеством созданной материи и затраченной энергии должно быть некое соотношение.
2) Как уже говорилось выше, стандартная формула Эйнштейна говорит, что один кубосантиметр воды может уничтожить наш мир. Из этого следует, что стандартное соотношение нам не подходит, если мы ходим в быту чего-то материализовать из пустоты.
3) Какой же примерно (порядок) коэффициент нам нужен? Заметим, что чем он больше, тем меньше будет негативных последствий. Мы будем по возможности оптимистичны в своих оценках в этом плане. Допустим, у нас есть маг Земли (для простоты) третьего круга. Допустим, в своей магической практике он может заклинанием третьего круга поднять на метр глыбу камня объёмом порядка полкубометра и разогнать её в противника до скорости автомобиля, то есть 60 км в час или 16.7 метров в секунду. Отмечу ещё раз, что мы считаем самый оптимистичный вариант, поэтому тут может быть некоторое преувеличение. Считаем, сколько это энергии. Это будет где-то 13,2 кДж на подъём и 188,2 кДж на разгон, итого 201,4 кДж.
Хорошо, теперь посмотрим, сколько маг третьего круга может материализовать за заклинание 3-его круга. Ну, по крайней мере, камешек в 3 кг, он, наверное, сделать сможет? (меньше-меньше последствий, но неудобнее практически, нам же ещё играть.)
Тогда мы приходим к коэффициенту порядка, опять же, мы считаем грубо, 201,4 кДж/3 кг, то есть где-то 67*10^3 Дж/кг вместо традиционного 9*10^16 (скорость света в квадрате).

Как мы уже выяснили выше, если радиус сбора энергии для первого круга предполагается в районе 10 м, а энергопотребление в районе 50Дж за 3 секунды то мощность кубометра земли должна составлять в районе 2,12 Вт.
При этом время релаксации мира у нас получилось в районе 13.6 трлн лет. Его мы считали со стандартным коэффициентом. Посчитаем теперь с этим. У нас получится... 2,7 года (это просто так совпало, дальше знаки другие). Тут вопрос даже не в том, хватит ли нам поиграть, просто веселье-то в том, что мир уже вроде как давно существует, а 2,7 года, это время уменьшения массы мира в е раз. Смешно, не правда ли? С другой стороны, мы изначально предполагали радиус сбора 10 м, может, если побольше сделать, то всё получися лучше? Давайте смотреть, лучше ли получится. Увеличим наш радус сбора до, скажем, радиуса Земли. Тогда у нас получится мощность кубометра, грубо, без учёта геометрии Земли, порядка 350 нДж(с учётом-гарантированно больше где-то раза в полтора) и время релаксации 15,8 млн лет.
Много это или мало?
Об эволюции говорить не приходится, это точно, впрочем, это не является проблемой фэнтезийных миров. Остальное зависит от того, сколько нашему миру на самом деле лет. Если ему где-то порядка этой цифры лет ли больше и он где-то размером с Землю сейчас, то мы бы сейчас жили в раскалённом мире. Почему? Потому что при падении в гравитационном поле потенциальная энергия переходит в кинетическую или тепловую, в зависимости от обстоятельств. В эволюции нашей Земли это служит главным источником тепла недр, они разогреваются в основном из-за погружения тяжёлых веществ к центру, что стало возможным, каклько там всё расплавилось. Представим себе шарик. Каждый промежуток времени у него исчезает некоторый процент атомов. Для каждого отдельного атома это означает, что в каждый промежуток времени освобождается несколько мест над ним и под ним. Над ним не важно, что происходит, а вот вниз он может падать и выделять при этом энергию. Получится, что наш мир будет разогреваться не только от упомянутой дифференцировки недр и Солнца, но и от того, что часть атомов пропадает (пусть энергия их самих и уходит в пустоту). А это очень мощный эффект (сравните - дифференцировка происходила миллиарды лет, а тут в 3 раза уменьшение массы за 16 млн лет), и потому если у нас хоть какое-то землеподобие, то мы бы сейчас жили в настоящем аду.
Плюс есть такой нехороший эффект, даже если наш мир существенно младше этой цифры. Ведь на самом деле, конечно, неприятности у системы начнутся гораздо раньше, чем пройдёт время релаксации. Спонтанная пропажа вещества по всему объёму- очень нехорошая штука, даже если за период времени пропадёт всего 10% или даже меньше. Землетрясения, горные обвалы и вообще очень хрупкие горы, обмеления водоёмов, извершения вулканов в бешенном количестве, оттого что кора становится хрупкой от большого количества дефектов кристаллической структуры, и так далее и тому подобное. А 10% уйдёт, кстати, всего за 1,7 млн лет.
И это только в самом оптимистичном варианте, то есть если наш маг Земли может на первом круге собирать энергию чуть ли не от полпланеты, собирать приличной поверхностью, а не только черепной коробкой, как следует из вашей системы, а на третьем - швырять булыжники в полкуба, а материализовать при этом всего 3 кг! В более реальном расчёте ограничения времени получатся гораздо более суровыми, особенно это зависит от радиуса сбора, который на первом круге, конечно, не равен радиусу Земли. Если хотите, можно рассчитать это более подробно, но хорошего от этого ждать не стоит. Если мы хотим вводить материализацию, то нам придётся сделать более суровый расчёт времени релаксации, определить возраст мира, и писать описание и изменить историю соответственно этой цифре и уйме негативных эффектов, которых тем меньше, чем она меньше. Вы действительно хотите материализацию? Скорее всего, подробный расчёт вообще поставит на этом крест, если только мир не сделан чуть ли не только что. Либо нужно придумывать невероятные истории о том, как сотни магов борятся с землетрясениями, укрепляют горы, остужают землю, держат климат и атмосферное давление и тому подобное.
 
Последнее редактирование модератором:

Nilliana Assori

Мастер игры
Команда форума
Премиум
Мне кажется кто-то слишком увлекся наукой в фентезийном мире. Тут не все понимают что, где и почему и врятли будут вникать во всё это.

Да, можно организовать Общую школу Магии - почему нет, ведь первоначальные заклинания не представляют особой сложности в изучении и освоении. А уж потом пусть человек сам выбирает на какой путь ему ступить, но с которого сойти уже будет невозможно, ибо изучение и одной школы магии требует порой нечеловеческих физических и духовных нагрузок.
Пущай эта самая некромантия будет неимоверно наисложнейшей из всех ЗАПРЕТНЫХ наук и освоить её могут далеко не все яростные поклонники. И не то, чтобы освоить, а ПЕРЕСИЛИТЬ себя и пойти дальше на пути совершенстсования изничтожения в себе гуманных и вообще каких либо добрых начал. Пусть некромантам придется жертвовать намного большим, чем остальным магам - желание поубавится заниматься темным искусством. И вообще некромантия преследуется по закону, назначим какой-нибудь там специальный отдел и т.п...
 

Nilliana Assori

Мастер игры
Команда форума
Премиум
И ещё есть предложение такое. Деликатное.
Мы тут как-то обсуждали возможность перехода форума с просто фентезийной тематики на стим-панк. Я в технике конечно не очень шарю, но у меня хотя бы есть тема, как можно плавно замутить переход от обычного фентези к стим-панку.
Например используя легенду моих любимых проклятых вампиров :sneaky:
 

Jane

Идеолог
Команда форума
Всем привет.
Я кое-что поясню, может поможет в дальнейшем вам ребята.

Мир Духов был задуман мной как мир с основой мифологии без последующего расщипления его на научные атомы и реалестичности.
Создавая историю я основывалась больше на мифологию с элементами магии.
Главная задача моя была в том, чтобы игровой мир отличался своей простотой, разнообразием живых существ и с базовой магией для игроков кто имеет персонажа мага.
Этим я собиралась привлечь начинающих игровых мастеров для создания своих мини квесто. А что бы им было не так сложно понять основу и принципы мира духов, я исключила из истории школу магов и заклинания. Вот поэтому в описании мира не присутствует упоминания о магии, но есть руны и духи.
Но обсудив на начальном этапе, было решено оставить систему магии и я не возражала, пусть и получались несостыковки самого принципа мира и системы.
Сейчас я до сих пор не против изменений написанной истории, даже если захотите переписать её полностью. Всё равно уже не играю.

Энергией духов питает земля/дух земли/эфир.
 

Jane

Идеолог
Команда форума
Ниже оригинальная карта мира. Изначально мир был назван Фрэер, а после перенесения на этот сайт стал Тёмной долиной.
 
Сверху