-
Добро пожаловать на форум Темная Долина
Присоединяйтесь к нашему сообществу! У нас Вы найдете много всего интересного!
Войти Регистрация Выбрать стиль
- Статус
Fomorin
Почётный житель , Должность: Глава Гильдии Магов
Йору
Почётный житель , Должность: Игровой мастер (исп.
*оформляю дискуссию из чата*
Начну с самого банального: зачем человеку трудиться, писать эту длинную квенту, все продумывать, если в некоторых ТРПГ она будет не нужна? При таком раскладе мало найдется тех, кто будут прорабатывать квенту, чтобы потом ее закинуть. Скорее наоборот - люди заходят показать и погордиться результатом своего труда.
Думаю, что есть с ТРПГ еще один важный момент: есть они официальные, а есть неофициальные, где кто-то решил оживить тему (уж как оживить - дело фантазии). Но в Царстве, к слову сказать, не зря введены должности Игрового Наблюдателя и Игрового Мастера. В официально-объявленных трпг ведется порядок, при его нарушении Мастер или Наблюдатель возвращают все на логичные места. Неофициальные трпг могут быть не логичными и не совсем правдоподобными в плане отыгрыша... в этом их проблема. Именно это (или "и это в том числе"), как я понимаю, пытаются исправить путем введения новых правил и систем.
[Это не моя личная позиция, а только позиция моего понимания происходящего и его цели.]
Начну с самого банального: зачем человеку трудиться, писать эту длинную квенту, все продумывать, если в некоторых ТРПГ она будет не нужна? При таком раскладе мало найдется тех, кто будут прорабатывать квенту, чтобы потом ее закинуть. Скорее наоборот - люди заходят показать и погордиться результатом своего труда.
Думаю, что есть с ТРПГ еще один важный момент: есть они официальные, а есть неофициальные, где кто-то решил оживить тему (уж как оживить - дело фантазии). Но в Царстве, к слову сказать, не зря введены должности Игрового Наблюдателя и Игрового Мастера. В официально-объявленных трпг ведется порядок, при его нарушении Мастер или Наблюдатель возвращают все на логичные места. Неофициальные трпг могут быть не логичными и не совсем правдоподобными в плане отыгрыша... в этом их проблема. Именно это (или "и это в том числе"), как я понимаю, пытаются исправить путем введения новых правил и систем.
[Это не моя личная позиция, а только позиция моего понимания происходящего и его цели.]
Рэд
Житель
Очень хорошо. Однако тема создана не столько для того, чтобы согласиться со мной или поспорить, сколько для того, чтобы найти разумную реализацию ее заголовка.
Полагаю, что все согласны с тем, что многие приходят сюда исключительно писать. Они не собираются воевать с "живыми" противниками, они не собираются становиться архи-магами, они не собираются защищать свою жизнь от кого-то, чьи амбиции требуют портить игру другим - они пришли просто украсить свою повседневность и делают это литературно.
Полагаю, что разумный компромисс необходим.
Естественно, с Гигамегатронами Ужасными никому играть не интересно. Но вот с человеком, который послал в призрака Десять стрел Зио (прошу прощение, Фоморин, память у меня дырявая), играть может быть интересно, даже если он до этого месяц не отписывал, как он этому заклинанию учился.
Как пример... В той ТРПГ, которую мы ведем сейчас в доме Демона-Ангела, может быть появится управляемый игроком "враг". Однако, поверьте, это будет очень разумный враг :), который никого не поубивает - потому, что умирать здесь никому неинтересно, а мы играем именно ради интереса... Взрослые разумные люди всегда договорятся, а "оторванных подростков" (pardon) никакие правила не спасут. :)
Поэтому, еще раз резюмирую. Я не за отмену любых правил - правила нужны. Я за разумность в сфере их применения. Вот это и хотелось бы здесь обсудить.
Полагаю, что все согласны с тем, что многие приходят сюда исключительно писать. Они не собираются воевать с "живыми" противниками, они не собираются становиться архи-магами, они не собираются защищать свою жизнь от кого-то, чьи амбиции требуют портить игру другим - они пришли просто украсить свою повседневность и делают это литературно.
Полагаю, что разумный компромисс необходим.
Естественно, с Гигамегатронами Ужасными никому играть не интересно. Но вот с человеком, который послал в призрака Десять стрел Зио (прошу прощение, Фоморин, память у меня дырявая), играть может быть интересно, даже если он до этого месяц не отписывал, как он этому заклинанию учился.
Как пример... В той ТРПГ, которую мы ведем сейчас в доме Демона-Ангела, может быть появится управляемый игроком "враг". Однако, поверьте, это будет очень разумный враг :), который никого не поубивает - потому, что умирать здесь никому неинтересно, а мы играем именно ради интереса... Взрослые разумные люди всегда договорятся, а "оторванных подростков" (pardon) никакие правила не спасут. :)
Поэтому, еще раз резюмирую. Я не за отмену любых правил - правила нужны. Я за разумность в сфере их применения. Вот это и хотелось бы здесь обсудить.
Последнее редактирование:
Demonessa
Почетный житель
Тема флудовая, на самом деле. Однако сказанное чуть выше достойно самой высокой оценки. Рэд, мое почтение безмерно и впечатление неизгладимо. Спасибо Вам.
Я уже отмечала вчера процессы, наблюдаемые на форуме - а именно (основной из них), превращение его из фэнтэзийного форума в игровой. Правила появляются в изобилии, регламентируя жизнедеятельность обитателей форума и самое его развитие как в сферах, требующих оного, так и в отнюдь в этом не нуждающихся. Очевидно, что все разрабатываемые правила направлены на ограничение свободы действия в рамках ТРПГ, где она может повлечь за собой конфликт с замыслом ГМ, однако основную проблему я вижу как раз в процессе превращения форума, изначально подразумевавшего вольный отыгрыш, в одну сплошную ТРПГ - или в собрание таковых. Мое личное мнение не должно никого волновать, естественно, однако, если позволено будет заметить, когда я пришла на Камигаву, правил там было куда меньше, они были куда как несовершенны, с этим и не спорю, однако же - что меня привлекало - так это возможность творить в свое удовольствие, поскольку ролевые форумы, что мне попадались прежде, все до единого имели целью игру, а не отыгрыш... Как и Рэд, я отнюдь не отрицаю необходимость правил, однако следует помнить, во-первых, что чем больше правил - тем больше нарушений, согласно небезызвестной пословице (то есть больше сложностей, больше ответственность за контроль над исполнением правил, больше затраты времени и энергии, причем далеко не всегда оправданные...). А во-вторых, правила существуют, как известно, либо для того, чтобы устранить возможный конфликт рядовых игроков с представлениями об объективной истине власть имеющих, что вполне оправдано для ТРПГ, но по меньшей мере странно на форуме, куда взрослые разумные люди приходят творить. Либо же правила создаются с расчетом на тех, кто не способен договориться, как Рэд выше заметил, то есть, на "оторванных подростков". "Ужесточение режима" в этом случае намекает на предположительный основной контингент форума и его способность (вернее, неспособность) адекватно оценивать ситуацию, избегая лишних конфликтов. Но неужели мы и впрямь хотим увидеть здесь в большинстве своем подростков, а не здравомыслящих людей, которые вполне способны творить и работать самостоятельно?..
Собственно, в этом все и дело - в том, чего же мы сами хотим. Главные перемены на форуме связаны вовсе не с борьбой с нелогичностью в отдельно взятых ТРПГ, с тем, что в целом изменились цели и задачи его, форума, дальнейшей деятельности. Признаюсь, меня лично это огорчает, поскольку я теряю здесь именно то, что всегда ценила, но если возможно еще прийти к компромиссу - то хотелось бы попробовать. Обидно будет, если, подчинившись всенародно любимой системе ДнД, система правил форума станет регламентировать каждый чих персонажа (с)...
Я уже отмечала вчера процессы, наблюдаемые на форуме - а именно (основной из них), превращение его из фэнтэзийного форума в игровой. Правила появляются в изобилии, регламентируя жизнедеятельность обитателей форума и самое его развитие как в сферах, требующих оного, так и в отнюдь в этом не нуждающихся. Очевидно, что все разрабатываемые правила направлены на ограничение свободы действия в рамках ТРПГ, где она может повлечь за собой конфликт с замыслом ГМ, однако основную проблему я вижу как раз в процессе превращения форума, изначально подразумевавшего вольный отыгрыш, в одну сплошную ТРПГ - или в собрание таковых. Мое личное мнение не должно никого волновать, естественно, однако, если позволено будет заметить, когда я пришла на Камигаву, правил там было куда меньше, они были куда как несовершенны, с этим и не спорю, однако же - что меня привлекало - так это возможность творить в свое удовольствие, поскольку ролевые форумы, что мне попадались прежде, все до единого имели целью игру, а не отыгрыш... Как и Рэд, я отнюдь не отрицаю необходимость правил, однако следует помнить, во-первых, что чем больше правил - тем больше нарушений, согласно небезызвестной пословице (то есть больше сложностей, больше ответственность за контроль над исполнением правил, больше затраты времени и энергии, причем далеко не всегда оправданные...). А во-вторых, правила существуют, как известно, либо для того, чтобы устранить возможный конфликт рядовых игроков с представлениями об объективной истине власть имеющих, что вполне оправдано для ТРПГ, но по меньшей мере странно на форуме, куда взрослые разумные люди приходят творить. Либо же правила создаются с расчетом на тех, кто не способен договориться, как Рэд выше заметил, то есть, на "оторванных подростков". "Ужесточение режима" в этом случае намекает на предположительный основной контингент форума и его способность (вернее, неспособность) адекватно оценивать ситуацию, избегая лишних конфликтов. Но неужели мы и впрямь хотим увидеть здесь в большинстве своем подростков, а не здравомыслящих людей, которые вполне способны творить и работать самостоятельно?..
Собственно, в этом все и дело - в том, чего же мы сами хотим. Главные перемены на форуме связаны вовсе не с борьбой с нелогичностью в отдельно взятых ТРПГ, с тем, что в целом изменились цели и задачи его, форума, дальнейшей деятельности. Признаюсь, меня лично это огорчает, поскольку я теряю здесь именно то, что всегда ценила, но если возможно еще прийти к компромиссу - то хотелось бы попробовать. Обидно будет, если, подчинившись всенародно любимой системе ДнД, система правил форума станет регламентировать каждый чих персонажа (с)...
Последнее редактирование:
Ryoko
ДА БЛИН!
вы куда-то совсем не туда утекли!
КВЕНТА ОБЯЗАТЕЛЬНА - это раз
И Я НЕ ПОЛЕНЮСЬ ПОВТОРИТЬ!!!
Квента - это галочка, что человек умеет и ХОЧЕТ играть. Никто не мешает ему не писать квенту и идти писать про аниме, фильмы, что угодно!
Вам нравилось играть с Кенсли??? Вам нравилось играть с иными литературно одуренными персонажами????
Если человека волнует просто его игра - прошу! Не пишите, что вы маг в квенте или воин, напишите, что вы - историк или бард и идите гуляйте! Просто путешествуйте и общайтесь и никто слова не скажет!
ВАМ нравилось, что во время ТРПГ в вас могли послать десяток ракет и вы бы остались разводить руками в полной нереалистичности и нелогичности игры??????
ВАМ нравилось натыкаться на сообщения в одну строчку????
НРАВИЛОСЬ???
Пожалуйста! Я - главный ограничитель и ломщик анархии! Куда мне.
Черт возьми! Да каждый нормальный игрок захочет описать своего персонажа! Захочет играть им! Захочет, чтобы о нем узнали!
ОТЫГРЫШ - ГЛАВНОЕ! Это прописано и в анкете, гда мастер судит по ОТЫГРЫШУ заклятья его действие! И в дуэлях! Да в любой ТРПГ! НЕ НРАВИТСЯ ТРПГ? Прошу! Не участвуйте! Форум большой!
ПРАВИЛА - ЕДИНЫ и ТОЧКА.
Либо мы их принимаем и все, либо все эти созданные темы, все эти описания рас, анкет, - БЕССМЫСЛЕННЫЕ!
Все, я сказала свое слово
вы куда-то совсем не туда утекли!
КВЕНТА ОБЯЗАТЕЛЬНА - это раз
И Я НЕ ПОЛЕНЮСЬ ПОВТОРИТЬ!!!
Квента - это галочка, что человек умеет и ХОЧЕТ играть. Никто не мешает ему не писать квенту и идти писать про аниме, фильмы, что угодно!
Вам нравилось играть с Кенсли??? Вам нравилось играть с иными литературно одуренными персонажами????
Если человека волнует просто его игра - прошу! Не пишите, что вы маг в квенте или воин, напишите, что вы - историк или бард и идите гуляйте! Просто путешествуйте и общайтесь и никто слова не скажет!
ВАМ нравилось, что во время ТРПГ в вас могли послать десяток ракет и вы бы остались разводить руками в полной нереалистичности и нелогичности игры??????
ВАМ нравилось натыкаться на сообщения в одну строчку????
НРАВИЛОСЬ???
Пожалуйста! Я - главный ограничитель и ломщик анархии! Куда мне.
Черт возьми! Да каждый нормальный игрок захочет описать своего персонажа! Захочет играть им! Захочет, чтобы о нем узнали!
ОТЫГРЫШ - ГЛАВНОЕ! Это прописано и в анкете, гда мастер судит по ОТЫГРЫШУ заклятья его действие! И в дуэлях! Да в любой ТРПГ! НЕ НРАВИТСЯ ТРПГ? Прошу! Не участвуйте! Форум большой!
ПРАВИЛА - ЕДИНЫ и ТОЧКА.
Либо мы их принимаем и все, либо все эти созданные темы, все эти описания рас, анкет, - БЕССМЫСЛЕННЫЕ!
Все, я сказала свое слово
Рэд
Житель
Ну почему же флудовая? Если есть закон, то есть и область его применения. Например, Правила пользования городским наземным транспортом на личный автотранспорт не распространяются. :)
Про "тенденцию форума", я думаю, говорить пока рано. Понятно, что Администрация старается сделать форум качественным. Именно поэтому я и предлагаю найти разумные компромиссы и взаимоустраивающие решения - чем большее количество разных типов игроков будет устраивать регламент форума, тем выше, полагаю, будет и его качество.
Дамы и господа! Я с великим изумлением читаю препирательства по поводу квенты, о которой я упомянул просто как о примере требований возможного автора к возможной игре. Что вы, в самом деле?! Это был просто частный пример! Не стоит по этому поводу копья ломать!
---
Мы с Ryoko, оказывается, писали параллельно. :)
Ryoko, можно тогда мне бестолковому пояснить новые правила на конкретном примере? Найди, пожалуйста, 4 минуты, прочти тему в "Жилых кварталах Блэкграда" - "Дом Демона-Ангела". Вопрос такой: укладывается ли то, что там происходит, в новые правила?
---
Если многие решили, что я против квент, то спешу сказать: я считаю, что квента необходима. Когда в игру вступает новый человек, я первым делом смотрю его квенту - если она есть... и досадую, когда ее нет.
Про "тенденцию форума", я думаю, говорить пока рано. Понятно, что Администрация старается сделать форум качественным. Именно поэтому я и предлагаю найти разумные компромиссы и взаимоустраивающие решения - чем большее количество разных типов игроков будет устраивать регламент форума, тем выше, полагаю, будет и его качество.
Дамы и господа! Я с великим изумлением читаю препирательства по поводу квенты, о которой я упомянул просто как о примере требований возможного автора к возможной игре. Что вы, в самом деле?! Это был просто частный пример! Не стоит по этому поводу копья ломать!
---
Мы с Ryoko, оказывается, писали параллельно. :)
Ryoko, можно тогда мне бестолковому пояснить новые правила на конкретном примере? Найди, пожалуйста, 4 минуты, прочти тему в "Жилых кварталах Блэкграда" - "Дом Демона-Ангела". Вопрос такой: укладывается ли то, что там происходит, в новые правила?
---
Если многие решили, что я против квент, то спешу сказать: я считаю, что квента необходима. Когда в игру вступает новый человек, я первым делом смотрю его квенту - если она есть... и досадую, когда ее нет.
Ryoko
Рэд, не все люди, скажу я вам честно, знают чего хотят. А БОЛЬШИНСТВО этого не знает. Наша задача сделать оптимальными условия игры так, чтобы человек понял, что он ХОЧЕТ тут играть. А вовсе не думал : "аха, вот тут система магии такая, какую я ХОЧУ" - да редко такое бывает!
Концепция форума??? Это - литературный форум и информативный форум. Хочешь - иди играй, но никто тебя не заставляет. А уж если хочешь - будь добр хотя бы писать без ошибок и уметь про себя рассказать. ЭТО МИНИМУМ а не какие то великие поднебесные рамки.
не качество будет выше, Рэд, а наоборот. Человек, который не писал квенты полезет в ТРПГ анкетников, он не будет знать, где МОЖЕТ, а где НЕ МОЖЕТ играть - это логично. Тем более тот, который не сможет написать анкету вряд ли сможет нормально влиться в игру.
Вы не понимаете все, что чем больше нюансов - тем больше ПУТАНИЦА. Я стараюсь охватить основы, сделать надежный фундамент, а вы лезите вверх и выше с всякими пунктиками маловажными. Да, потом, быть может, мы их используем, но сейчас они НЕ НУЖНЫ.
Либо так, либо никак.
Концепция форума??? Это - литературный форум и информативный форум. Хочешь - иди играй, но никто тебя не заставляет. А уж если хочешь - будь добр хотя бы писать без ошибок и уметь про себя рассказать. ЭТО МИНИМУМ а не какие то великие поднебесные рамки.
не качество будет выше, Рэд, а наоборот. Человек, который не писал квенты полезет в ТРПГ анкетников, он не будет знать, где МОЖЕТ, а где НЕ МОЖЕТ играть - это логично. Тем более тот, который не сможет написать анкету вряд ли сможет нормально влиться в игру.
Вы не понимаете все, что чем больше нюансов - тем больше ПУТАНИЦА. Я стараюсь охватить основы, сделать надежный фундамент, а вы лезите вверх и выше с всякими пунктиками маловажными. Да, потом, быть может, мы их используем, но сейчас они НЕ НУЖНЫ.
Либо так, либо никак.
Рэд
Житель
Именно поэтому меня и волнуют нюансы. Путаница имеет тенденцию расти со временем.
Поскольку в общем говорить не очень получается, давайте возьмем конкретного персонажа - Рэда.
По квенте он Черный маг, хотя, если кто-то заметил, магией не злоупотребляет... У него есть демон, принявший образ собаки. Это все есть в квенте и известно из постов.
Полагаю, по литературной части к Рэду притензий нет. Я допускаю ситуацию, когда в какой-то из ТРПГ ему скажут: "извини, но с собакой, которую ты не получил в Академии, сюда нельзя". Но вот если ему везде скажут "нельзя"... думаю, это будет неправильно.
При этом лично я (т.е. не Рэд) вполне готов выполнить требования по обучению в Башнях, заново "получить" свою собаку (при сохранении ее свойств) и под... Но посмотрите - события в текущей игре Рэда не вышли за 1 день. Реально прошел почти месяц. Прежде, чем он завершит игру и доберется до Башен, год может пройти! :)
--
Никак не удается вставить так, чтобы ты увидела, Рёко: я ЗА квенты! :)
Поскольку в общем говорить не очень получается, давайте возьмем конкретного персонажа - Рэда.
По квенте он Черный маг, хотя, если кто-то заметил, магией не злоупотребляет... У него есть демон, принявший образ собаки. Это все есть в квенте и известно из постов.
Полагаю, по литературной части к Рэду притензий нет. Я допускаю ситуацию, когда в какой-то из ТРПГ ему скажут: "извини, но с собакой, которую ты не получил в Академии, сюда нельзя". Но вот если ему везде скажут "нельзя"... думаю, это будет неправильно.
При этом лично я (т.е. не Рэд) вполне готов выполнить требования по обучению в Башнях, заново "получить" свою собаку (при сохранении ее свойств) и под... Но посмотрите - события в текущей игре Рэда не вышли за 1 день. Реально прошел почти месяц. Прежде, чем он завершит игру и доберется до Башен, год может пройти! :)
--
Никак не удается вставить так, чтобы ты увидела, Рёко: я ЗА квенты! :)
Ryoko
Я уже думала над фамилиарами и получением заново образования.
я считаю ЭТО НЕОБХОДИМО.
Ты владеешь уровнем не выше 2го круга - опиши свои заклятья по анкете.
мой Йорида тоже обескуражен, ибо он - легионер, а значит - сильный маг, но он будет проходить заново обучение, как и пойдет в академию просить принять его паучка и воспитать его снова... в рамках игры в Академии чтобы фамилиар стал БОЕВЫМ. Никто не мешает тебе ходить с собачкой и общаться с ней, но для того, чтобы она стала боевой - будь добр придерживаться установленных правил.
К этому не принуждают. Можешь перестать быть магом и не иметь фамилиара - и играй где и как ты хочешь, но вот если ты решил быть магом и обладать живностью - соблюдай игровые условия, иначе и играть не интересно и все сразу поулчаешь.
оспади, да пишите вы что хотите. Я создам анкету, систему - ваше дело придерживаться ее или нет.... Я БУДУ. потому что я хороший игрок и легко найду способы, чтобы не нарушая правил мягко влиться в новую систему. Как и любой достойный игрок. А я, честно сказать, думала, что большинство, кто сейчас на форуме - достойные и креативные игроки.
Это тоже элемент качества игры - способность подстроиться под новые условия
я считаю ЭТО НЕОБХОДИМО.
Ты владеешь уровнем не выше 2го круга - опиши свои заклятья по анкете.
мой Йорида тоже обескуражен, ибо он - легионер, а значит - сильный маг, но он будет проходить заново обучение, как и пойдет в академию просить принять его паучка и воспитать его снова... в рамках игры в Академии чтобы фамилиар стал БОЕВЫМ. Никто не мешает тебе ходить с собачкой и общаться с ней, но для того, чтобы она стала боевой - будь добр придерживаться установленных правил.
К этому не принуждают. Можешь перестать быть магом и не иметь фамилиара - и играй где и как ты хочешь, но вот если ты решил быть магом и обладать живностью - соблюдай игровые условия, иначе и играть не интересно и все сразу поулчаешь.
оспади, да пишите вы что хотите. Я создам анкету, систему - ваше дело придерживаться ее или нет.... Я БУДУ. потому что я хороший игрок и легко найду способы, чтобы не нарушая правил мягко влиться в новую систему. Как и любой достойный игрок. А я, честно сказать, думала, что большинство, кто сейчас на форуме - достойные и креативные игроки.
Это тоже элемент качества игры - способность подстроиться под новые условия
Рэд
Житель
Реко, не надо так нервничать! Ну повторяю же - взрослые разумные люди всегда способны договориться!
Давайте тогда делать правила обучения!
Навскидку:
1. Нужно ли жить в Академии на время обучения
1.1. Если нужно, то возможен ли параллельный отыгрыш, "раздвоение личности"? (мне он не нравится)
2. Надо определиться со временем обучения - в постах или в днях (я - за посты)
3. Нужно решить проблему с присутствием "учителей". Если игрок вынужден месяц ждать, пока его "учитель" соизволит отписать что-нибудь - не есть гут. Поскольку все мы имеем некие обязанности вне интернета, нужно придумать, что делать, если учителя нет.
4. Нужен список заклинаний. Базовый. Общий. Плюс возможность создавать свои по схеме, описанной Фоморином.
---
Сейчас попробую, если благословите, набросать для Магии Смерти...
Давайте тогда делать правила обучения!
Навскидку:
1. Нужно ли жить в Академии на время обучения
1.1. Если нужно, то возможен ли параллельный отыгрыш, "раздвоение личности"? (мне он не нравится)
2. Надо определиться со временем обучения - в постах или в днях (я - за посты)
3. Нужно решить проблему с присутствием "учителей". Если игрок вынужден месяц ждать, пока его "учитель" соизволит отписать что-нибудь - не есть гут. Поскольку все мы имеем некие обязанности вне интернета, нужно придумать, что делать, если учителя нет.
4. Нужен список заклинаний. Базовый. Общий. Плюс возможность создавать свои по схеме, описанной Фоморином.
---
Сейчас попробую, если благословите, набросать для Магии Смерти...
Ryoko
А теперь, уважаемый Рэд, объясните мне как все выше перечисленное относится к НОВОЙ теме? Все вопросы в тему к Фоморину, а с данными вопросами я думаю, мы разрулили. Копи-паст в тему магии.
Всем спасибо, все свободны.
Я создам еще одну тему где ПОДРОБНО изложу почему я считаю, что должно быть так, как мы сейчас делаем. С историческими ссылками на прошлый опыт, о котором новички, скорее всего, и не догадываются. Все таки я на ками уже более полутора лет, кажется.... Поделюсь опытом
Всем спасибо, все свободны.
Я создам еще одну тему где ПОДРОБНО изложу почему я считаю, что должно быть так, как мы сейчас делаем. С историческими ссылками на прошлый опыт, о котором новички, скорее всего, и не догадываются. Все таки я на ками уже более полутора лет, кажется.... Поделюсь опытом
- Статус