Решаем проблему - Как новичкам догнать старичков в ММО

[SiddSidd проверенный пользователь]

Первая тема для обсуждения в новой рубрике - "решаем проблему"

Одна из актуальнейших проблем в MMO дизайне - это приток новых игроков, и интерес в игре. Еще лет 10 назад я мог зайти в старую игру, и за довольно короткий срок влиться если не в топ, то в средний уровень сервера точно, причем без всяких донатов.
Сейчас игровая прогрессия такова, что даже со всеми многочисленными "Герой, ты давно не заходил в игру, вернись и тебя ждет подарок" уже сложно или практически невозможно догнать тех, кто играет со старта. Потому что ограничение не только по уровню игры, по навыкам, по финансовым вложениям, но и банально искусственные вещи в виде дейликов - на сегодня лимит активностей исчерпан, приходите завтра. Опоздал на неделю? - можешь уже и не начинать, жди открытие нового сервера.

Вопросы:

• Как бы вы решили проблему новичков на старых серверах в ММО? ​
• Как нубам догнать старичков? ​
• Стоит ли игровой администрации бесконечно упрощать игровой контент, и давать бесплатно плюшки, которые вы фармили по несколько месяцев? Не будет ли обратного эффекта, и не оскорбит ли это верных проекту игроков, преуменьшая статус их достижений?​
• Возвращались ли в вы когда-нибудь в старые игры, где уже "нечего ловить без шмота и навыков", "нубы в пати не нужны" и удавалось ли вам догнать актуальный уровень сервера?​

---

Нажмите, чтобы читать дальше...

 

[PintAle]

Первое что нужно сделать (до ответа на поставленные вопросы) это спросить что не нравится игрокам. прям напрямую. Анкета с возрастом, полом, любым занятием в игре и что не нравится. после этого проанализировать, посмотреть что происходит с донат магазином, что покупают и т.д. И уже думать.

Вот например до 2019 года тера была супер адекватной для новичков. каждые пол года шмот, ты пришел 1-2 месяца фарма ты уже в топе, если ты когда-то умел играть. Щас же за месяц ты фармишь актуальный шмот, но бибу сосешь, так как есть таланты, талифы, карты, которые ооооочень медленно качаются. в итоге ты будешь пол года в топ 60. хочешь быстрее играй больше. И второе - это вечные лаги.

наверное хочется ус лышать ответы на эти вопросы как от лица ЛОКАЛИЗАТОРОВ (ну представить что вы локазлизаторы) так и от лица РАЗРАБОТЧИКОВ ИГРЫ (представить)

 

[Sadael]

Вот например до 2019 года тера была супер адекватной для новичков. каждые пол года шмот

Я её бросил именно из-за этого "адекватного" дерьма=) Ты честно в соло крабишь несколько месяцев шмот на аренах, чтобы пойти в 3 на 3, а потом вжух и ты снова бомж. МагияDDDD

А вообще ответ до безумия просто, пока ММО проповедуют систему дейликов, то "никак". Если только есть потолок, в который ты рано или поздно упрёшься.

Другой вопрос, если в игре достаточно много контента и игровой процесс не сводится к гонке "К чёрту работу и девушку, мне надо заточки фармить". Если игра предлагает обилие активностей, то 90% фармящих рано или поздно захотят просто поиграть в удовольствие, и это открывает уже дорогу для новичков. Пока старые игроки сидят и читают квестики или просто бесятся на ивентах, юные паладины и иже с ними могут в поте лица стремиться к звёздам.

 

[SiddSidd проверенный пользователь]

наверное хочется услышать ответы на эти вопросы как от лица ЛОКАЛИЗАТОРОВ (ну представить что вы локазлизаторы) так и от лица РАЗРАБОТЧИКОВ ИГРЫ (представить)

Так они все как один наперебой пишут, что комьюнити слушают, как игроки скажут, то и сделают, а что делать им пофигу, играть то не им, а нам)

Если только есть потолок, в который ты рано или поздно упрёшься.

Потолок поначалу действительно есть, но потом разработчики, наслушавшись от игроков "что дальше то делать? даешь контент!" задирают этот потолок до небес, делают какую-нибудь подобную парагону бесконечную систему прокачки/заточки и никак не догонишь.

 

[Sadael]

потом разработчики, наслушавшись от игроков "что дальше то делать? даешь контент!" задирают этот потолок до небес

Разумеется, в этом и юмор всех современных ММО, ну или почти всех. Разработчики и локализаторы понимают все эти проблемы прекрасно, и перед ними открывается два варианта:
1. Начать работать, нанять новых сотрудников и пилить качественные патчи каждые несколько месяцев, которые не будут обнулять прогресс, но добавят интересный контент, ради которого захочется заходить в игру.
2. Задрать потолок, сделав так, чтобы игроки были вынуждены играть в их игру, ибо если они решат передохнуть то останутся позади. По большому счёту это тупо морковка перед носом ослов вроде нас, но как и в случае с ослом она работает. Минимум усилий, максимум онлайна в рабском дне сурка.

 

[SiddSidd проверенный пользователь]

По большому счёту это тупо морковка перед носом ослов вроде нас, но как и в случае с ослом она работает.

youtube" data-media-key="RrPXgpz7nv8" >

Для просмотра этого контента нам потребуется ваше согласие на установку сторонних файлов cookie.
Более подробную информацию можно найти на нашей странице файлов cookie.

Принимать сторонние файлы Cookie

Хорошее сравнение =)

 

[DiEslick]

• Как бы вы решили проблему новичков на старых серверах в ММО? ​
• Как нубам догнать старичков? ​

Спойлер

Я думаю, что новичку сперва нужно поставить себе вопрос: "А зачем я вообще вернулся в это или зачем играю в данную игру?"
Многие хотят добиться топа, но не понимают, что для этого порой пару часов игры в день очень мало, а все хотят всего и сразу, но времени нет. Темболее сейчас, где в ммо все старые или быстрые "на забив" (не тянут и проще уйти в другой проект)

Очень много времени я посвятил Lineage2, во времена ц4-ц6 были крутые проекты вроде l2world, TheAbyss, Shock и т.п., в них люди приходили спустя много лет со старта и получали люлей от задротов, топ кланов и игроков, но играли в свою игру, так и не добившись каких-либо результатов + часто знакомые с реала приглашали на сервер и отдавали свой шмот, персонажа (так впрочем я тоже делал на лоу рейте абиса, отдал шмот и забил) Со временем эти "новички" насладились игрой и сливались, забивали. Очень редко, кто топил до последнего и был предан клану\серверу.

Дальше были проекты вроде Crossfire (ммо шутер, БФ на минималке) от мыла, где решает больше твой донат скил, там же выбиться в топ можно спокойно. Но только тимой и в матчмейкинге на репутацию, в соло очень часто можно нарваться на хакеров (привет античит мыла) и вообще на раков, аутистов, которые руинят игры, даже не подозревая об этом.
Спустя год-два ты возвращаешься в игру, через неделю, ты вспоминаешь все фишки, механику игры, текстуры и привыкаешь к стрельбе. Через две-три недели, ты уже можешь спокойно ходить на матчмейкинг и рвать средний уровень игроков. Но добиться топа, которые выезжают на ланы и какие-то чемпионаты кубков от мыла, увы и ах, но тут тебе нужно посвятить этой игре не один год.

Сейчас в мморпг все печально. Привет l2essence, где многих завлекли легальным ботом, но контента минимум (спустя первые пол года, чисто гринд) и люди не выдерживают прайм в 4 часа (хотя, там даже пати контента в первые пол года не было, наверно и сейчас так), многие ушли. Сейчас на эсенц никто не вернется потому, что не потянет еженедельный донат и получать по лицу от каждого.
Вы думаете уважаемая инова, как-то балансит это? Дает новичкам буст, чтоб вы были наравне или могли что-то сделать? Нет.

Играю в BDM, игра про донат и вокруг доната, топы (кто задонатил больше 50к баксов) спокойно убивают все и отомстить им сложно или смысла мало. Делают-ли что-то для баланса? Чтоб новички могли спустя 2 месяца со старта, догнать и выбиться в топ? Нет.

Игры делают в первую очередь для зароботка (на европе и америке уж точно), я еще не встретил ниодной игры, где новичок, спустя некоторое время в игре сможет достичь каких-то высот и побед с минимум усилий.

Для примера могу предоставить инфу с Корейских серверов BDM, когда почти 80% оделись в топ шмот, новичкам выдают бесплатно лоу топ шмот, бустят подарками и плюшками, но не поможет догнать донат, задротов или топ. Но Корейцы хотябы это делают, дают на шару и пытаются завлечь народ для "олдов", которым уже скучно на мертвых серверах.

Если отвечать на поставленные вопросы в топике. То новичкам почти нереально догнать топов и что-то им противостоять. Возможно в других играх (где я не играл и не слышал) что-то по другому, но я не встречал ничего подобного. Поэтому все старые (спустя пару недель) проекты я скипаю и жду новый сервер.

И думаю новички приходят в старые проект только за ностальгией, попробовать, поиграть недельку-другую и забить.
Я просто не представляю, как можно придти на сервер спустя 2-3 года после старта, где уже столько 69 и войн\вайнов было, и пытаться чего-то добиться. Просто чилить и вспоминать свой 2010

Я думаю, чтоб новичкам был толк возвращаться в старые проекты, им нужно выдавать буст, шмот, точку среднюю на сервере. Допустим все бегают в эпическом шмоте, дайте новичку (первый персонаж на акк, новый акк, никогда не регался через почту, ИП чистый) шмот со средней точкой, но чтоб он был привязан и не передавался. Чтоб не абузили и не руинили рынок. Пусть Вася создаст персонажа, цепочка квестов научит всему. На кап уровне (который он должен апать быстро и стать боевой единицой) ему выдадут средний буст на сервере, шмот, точку, уники, всякие премаки. Чтоб дальше он вышел в открытый мир и смог что-то сделать. Может так что-то новички смогут и догонят старичков? Чтоб и первым и последним был интерес играть. Но выгодно ли такое разработчикам?

 

[SiddSidd проверенный пользователь]

Я просто не представляю, как можно придти на сервер спустя 2-3 года после старта, где уже столько 69 и войн\вайнов было, и пытаться чего-то добиться. Просто чилить и вспоминать свой 2010

Когда я пришел в Ragnarok спустя год после того как ушел, (это было в 2007+ годах) мой персонаж был полностью пустой, его взломали, на кафру был пароль, пришлось качать нового. Но у меня было пол сервера знакомых и мне были так рады, что закидали шмотом едва ли не лучше, чем я за 2 года игры накрабил.
И заточено все было на +7, +8, +9 =) То есть социальная сторона игры была настолько велика в то время, что никаких подачек от администрации было не нужно, игроки были рады помочь шмотом.

Когда я привел гильдию в Royal Quest на 3й сервер Верон, я со старта написал в топике про набор, мы нубы, но мы хотим побеждать, хотим составить конкуренцию и создать свежую оппозицию для текущих топов. У нас мало людей и ресурсов, но вы, если хотите немножко расшевелить ваше болото, можете нам помочь и проспонсировать шмотками, помочь с качем. И люди помогали, проходным шмотом просто закидывали, я уже не знал кому его отдать) То есть опять идеально сработала социальная сторона в игре, в которой игровой дизайн позволял это сделать - топам помогать новичкам, обмениваться ненужной экипировкой на лоу левлы.
В современных MMO все привязано, и даже бывают штрафы для хай-лвл игроков в низкоуровневых данжах, что никак не сможешь помочь новичкам.

А что думаете про систему наставничества в играх? Вообще идея, что игроки сами помогают новичкам весьма неплоха)

 

[Sadael]

А что думаете про систему наставничества в играх?

Единственное, где я её видел это был Айон, и там её просто по чёрному абузили насколько я помню. Ветераны смотрели на нубье вроде меня с пожирающим взглядом и немым вопросом "а ты точно новичок?". Там за квесты помощи нубам они тоже, что-то получали, и награда была достаточной, чтобы нуболоки пиратки были забиты стариками.

Это было забавно, и действительно помогало. Но никакой социализации при этом не было. Тебя чуть ли не насильно брали в пачку, вели по квестику, а помотросив бросали. Большим плюсом была прокачка нубья при помощи ветеранов и вот это уже давало ощутимый бурст.

Проще говоря система себя оправдывала полностью, но вот смогла бы она прижиться сейчас это большой вопрос.

 

[DiEslick]

А что думаете про систему наставничества в играх? Вообще идея, что игроки сами помогают новичкам весьма неплоха)

Идея может и не плохая, но с ру комьюнити сложно реализуемая. Она либо не будет пользоваться спросом, либо ее будут абузить.
Я правда, не встречал ламповых игр, чтоб высокие уровни помогали новичкам и была идиллия. Чтоб шмот выслали за просто так.
Везде где есть трейд, там уже заработок и разводы. И я больше реалист, чем пессимист. Верить в будущий игропром и что-то крутое, уже просто нет сил.

Даже в браузерку играл бы интересную и социальнозависимую, но таких уже не делают.
Пора тебе Sidd собирать донат на свою браузерку с блекджеком и итеммолом. Вон, китайская зацепила игра же. Черпай вдохновение с нее

 

[SiddSidd проверенный пользователь]

Даже в браузерку играл бы интересную и социальнозависимую, но таких уже не делают.
Пора тебе Sidd собирать донат на свою браузерку с блекджеком и итеммолом. Вон, китайская зацепила игра же. Черпай вдохновение с нее

Ладно, немножко оффтопа)

Китайская оказалась пока что слабее чем кенши, я все рарные войска собрал, и все вражеские фракции легко уничтожил, захватил все города, и по сути как бы все, больше делать нечего, начал сейчас на более высокой сложности, что вражеские фракции получше развиваются, посмотрю насколько это им поможет. В ней еще смысл в том, чтобы ачивки все получить и открыть всех героев, но для этого нужно понимать китайский и в квестах разбираться, там задания убить такого-то босса в течении 20 дней.

Даже в браузерку играл бы интересную и социальнозависимую, но таких уже не делают.

Спасибо, я как раз кое что вспомнил благодаря тебе, но напишу уже в отдельном посте завтра, чтобы тут не оффтопить)

 

[Vetrinus]

Как бы вы решили проблему новичков на старых серверах в ММО?

Мне нравится система Guild Wars 2, в которой обновления приносят не вертикальное развитие (более мощный шмот, более высокий уровень заточки и т.д.), а горизонтальный: новые локации, сюжет, боссов, косметику. Можно зайти в игру спустя три года, и шмот персонажа всё так же будет актуален.

А ещё там есть адаптация уровня персонажа под уровень локации. Если высокоуровневый персонаж попадает в низкоуровневую локацию, его уровень и уровень всей его экипировки временно понижается, таким образом нуб в легендарных низкоуровневых шмотках будет равен по силе высокоуровневому персонажу легендарном высоуровневом шмоте.

Ещё есть вариант с ладдером, когда регулярно происходит вайп и все начинают в равных условиях, по примеру ARPG вроде Path of Exile, или песочниц вроде Reign of Kings etc.

 

[basta]

мне кажется не нужна никакая система поощрения новичков, она как раз обнуляет достижения старожилов, это наоборот, бич современных ммо когда каждый следующий апдейт уничтожает все что было нажито непосильным трудом, и это нифига не нормально когда 100 человек месяцами копали, фармили, по будильнику вставали что бы одеть ударную часть клана, а потом нате - это все хлам, выкиньте.

При этом у меня полно примеров когда люди спокойненько в топ выходили запрыгивая в уже уходящий паровоз.
Да что далеко ходить, вон в титансидж я играл пока он не сдох, когда я в него пришел, люди уже вовсю мировых босов пинали и убивали меня на аренах взглядом.
Тихонечко качался, отжимал себе с братишкой споты пожирнее у таких же нубов, обрастал жирком и в один из моментов начал за минибосиков конкурировать, дроп стал жирнее, но и враги злее.
В один из моментов меня заметили и пригласили в одну из пачек, 10ую, слева, в нижнем ряду, но топклана, там я потихоньку обживался, продолжая обрастать жирком и знакомыми, приобретал знания - где, кто, как и кого, в общем-то в один из моментов как-то так вышло, что стал лидером рейдов, регулярно поднимал клан на войну, денег это не приносило особо, в рейтинге своего класса я болтался на 5-10 позиции, а в общем рейтинге вообще в конце сотни.С этим что-то нужно было делать:)
Дальнейшее развитие было фантастичным, я не поделил со своими же топами самые жирные споты, разумеется разосрался - я все же думал что много народу пойдет за мной, к тому времени войну кланов мы выиграли и серв лежал в руинах, создав второй сайд, но как и бывает в жизни, 99% народу очканули, предпочитая гарантированный жирный фарм. В общем с клана вышел я и мой братишка, на котором формально таг КЛа висел, лол.
Ну что же, мой путь начался с начала, но я уже знал кого, где,как и чем - мы стали кошмаром топклана, мы знали кто где фармит, кто во что одет и всегда трезво расчитывали свои силы, ну и онлайн по 16 часов делал свое дело.
Видя что кто-то гордо поднял таги и воюет, к нам присоединилось несколько человек из уже уничтоженных кланов, сформировалась небольшая группка, в 10ок человек, но которая уже оставляла за собой поля трупов.
Наши силы росли, враги слабели, чар двигался по шкале рейтинга все выше и выше и выше, мы уже по полной программе давали бой на мировых босах, отжимали локации под фарм, враг слабел.

Войну мы конечно же выиграли, во многом из-за ошибок лидера старого клана конечно, уж через чур у него было много гонору, заносчивости и лени, он продолжал воспринимать нас как назойливых мух, но мухи кусали все сильнее и сильнее, откусывая куски все жирнее и жирнее. Самым эпичным и смешным пожалуй был бой на арене, при всем сервере в свидетелях, у него класс еще был такой же как у меня, ему и в голову не приходило что он может проиграть чем он разумеется кичился, одет он был по прежнему гораздо жесче, но скил и мозги тащат и я честно ткнул его в пол лицом:) Завершилась моя карьера разумеется номером 1 в рейтинге персонажей.
сорь, занастольгировал что-то.

 

[SiddSidd проверенный пользователь]

Мне нравится система Guild Wars 2, в которой обновления приносят не вертикальное развитие (более мощный шмот, более высокий уровень заточки и т.д.), а горизонтальный: новые локации, сюжет, боссов, косметику. Можно зайти в игру спустя три года, и шмот персонажа всё так же будет актуален.

Хороший вариант, в Archeage так было поначалу - один раз оделся и весь год в этом шмоте бегаешь не паришься.

В общем с клана вышел я и мой братишка, на котором формально таг КЛа висел, лол.
Ну что же, мой путь начался с начала, но я уже знал кого, где,как и чем - мы стали кошмаром топклана, мы знали кто где фармит, кто во что одет и всегда трезво расчитывали свои силы, ну и онлайн по 16 часов делал свое дело.
Видя что кто-то гордо поднял таги и воюет, к нам присоединилось несколько человек из уже уничтоженных кланов, сформировалась небольшая группка, в 10ок человек, но которая уже оставляла за собой поля трупов.
Наши силы росли, враги слабели, чар двигался по шкале рейтинга все выше и выше и выше, мы уже по полной программе давали бой на мировых босах, отжимали локации под фарм, враг слабел.

Классический пример зажравшегося РЛа и развал гильдии путем внедрения =) А потом еще и подтачивание слабого фундамента со всех сторон, что легко если знаешь все больные места) Вот в этой статье очень хорошо описано про крах топовых гильдий - корпораций в EVE, когда достаточно лишь подтолкнуть в нужных местах и каркас посыпется.
https://darkdale.org/threads/failure-cascade-s-the-mittani.660/