Флудим ТУТ (часть 2)

[Алекс проверенный пользователь]

Вывод: никогда не надейтесь сдать зачет, а то провалите как я(((

 

[Ассир]

*Посмотрел по сторонам... Потер рукой щеку... На глаза навернулись слезы*

- МЕНЯ ДАЖЕ ЖЕНА НЕ ЦЕЛОВАЛА В ЩЕЧКУ! О ЭЛ!!!

 

[Таурендил]

Я тоже хочу целоваться!!!

*Таурендил поцеловал сам себя в щеку. Никто не понял, как это у него вышло"

 

[Алекс проверенный пользователь]

-Пойду свежим воздухом подышу...

*Щурясь по сторонам зарядил двустволку бронебойными патронами и начал медленно отходить к выходу по стенке*

 

[Таурендил]

Таурендил еще несколько раз поцеловал себы в щеки, а под конец и в губы

 

[Анхель]

Эл, расскажу маленький секрет.

Полуторники не точатся как катаны. Катаны могут срубить горлышко, и разбурить летящий шелк.
А полуторники нет)) Минимум - разобьешь горлышко булылки в дребезги. Максимум - разобьешь бутылку в дребезге))
Это я тебе как оружейник и ролевик говорю))

А за вино спасибо)

Вообще-то заточить можно все что угодно) И будет не хуже скальпеля) И горлышко снести можно тоже соответственно, просто это мало кто делал, так как расчитывается не на режущее, а на рубящее.

Полуторник, не бастард, тут я просто ссылался на нестандартный размер меча) Ну я думаю Ассир не хуже моего знает о чём я.

Бастард - классический пример полуторника, это так к слову)

Катаны такие потому, что их так делают. Совсем другая технология изготовления. Особая технология ковки и закалки, которая позволяет делать максимально острое лезвие, которое дольше остаётся острым потому, что очень прочное. Никакие другие мечи так не делают :Р

)))) Неверные выводы. Катаны такие не потому что их так делают, правельнее было бы сказать, потому что в свое время они нужны были такие. Технология изготовления катаны- как слоеное тесто, благодаря ей режущая поверхность столь прочная. Другие мечи так не делают, потому что другие мечи нужны были для другого) Сравнивать бесмыслено. И не стоит забывать, что у катаны есть конечно же и неоспоримый минус, очень существенный как раз в прочности.

Полуторы (европейские) делались огромными по массе и почти не точились. Почти как двуручи. Ну там ваще не точеные дуры были)) (дура - масса меча. ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ) По этому у них удары в основном рубящии. А катана острая, по этому у нее удары режущие...

Вообще -то точились, только не бритвенно острые (точились даже топоры для колки дров,и далеко не бритвенно остро), т.к люди с подобными мечами зачастую носили латы, как и их противники), а там острота сильная не нужна. т.к. ломается о поверхность железа и дальше все (бритвенно острая рубящая кромка на мече, при попадании по нормальным доспехам ломается,ибо тонкая). И как вы думаю сами догадались, удары у них рубящие не из-за того, что они не точеные))) А из-за того что резать доспехи -бесполезная трата времени) Кстати на силу удара и его специфику(режущее, рубящее, колющее) влияет не только указанная вами масса.
Тепкрь про катану) Режущие удары делает толщина и поверхность, а не заточка. Тупая катана тоже режет только настолько хуже,насколько тупее ее режущая кромка.
.

 

[Аниилас]

Вообще-то заточить можно все что угодно) И )))) Неверные выводы. Катаны такие не потому что их так делают, правельнее было бы сказать, потому что в свое время они нужны были такие. Технология изготовления катаны- как слоеное тесто, благодаря ей режущая поверхность столь прочная. Другие мечи так не делают, потому что другие мечи нужны были для другого) Сравнивать бесмыслено. И не стоит забывать, что у катаны есть конечно же и неоспоримый минус, очень существенный как раз в прочности.
[/SIZE].

Вот интересно просто. У фламбергов тоже был существенный минус в прочности, но тем не менее они были очень сильным оружием. Но у фламбергов то понятно почему запас прочности малый, а катаны? Технология изготовления, контроллируемое содержание углерода и всё такое. Да ведь тот же дамаск. Я понимаю конечно, что сердцевина менее прочная, но уголок согнуть сложнее, чем просто брус с теми же характеристиками (Хотя насчёт сломать не уверена ). И разницы в назначении не совсем понимаю. Доспехи то одинаково прочные Да и в любом случае, латы в большинстве случаев легче колющим ударом пробить (Исключение — тот же фламберг.), например стилетом или арбалетным болтом.

 

[Spiegel]

Реально немного знаю о мечах и прочем, но как представил, что кто-то стилетом латы пробивает - прям слезу пустил.

 

[Аниилас]

Я конечно понимаю, что стилет обычно использовался в последнюю очередь, но ставлю доллар, что проткнуть латы стилетом намного легче, чем разрубить их практически любым мечём, использовавшимся в Европе.

 

[Линттар]

*прифигел* мда... если людей начинают банить за исполнение их работы, то у меня начинается закрадываться подозрение, что я тута на долго не останусь

у меня вопрос: кто (ну тута я догадался) и на каком основание забанил Лицентию? За то, что она делала свою работу? Между прочим самую неблагодарную на всем форуме? И при том добросовестно и честно? Я конечно попытаюсь что то выяснить, но если останется такое отношение к людям, который вкладывают свое время в этот мир, поддерживая его и помогаю новеньким, то извените меня я манал тута оставаться.

Благо предложений перебраться на другие проекты было достаточно, да и свой мир давно прописан.

 

[Анхель]

Вот интересно просто. У фламбергов тоже был существенный минус в прочности, но тем не менее они были очень сильным оружием. Но у фламбергов то понятно почему запас прочности малый, а катаны? Технология изготовления, контроллируемое содержание углерода и всё такое. Да ведь тот же дамаск. Я понимаю конечно, что сердцевина менее прочная, но уголок согнуть сложнее, чем просто брус с теми же характеристиками (Хотя насчёт сломать не уверена ). И разницы в назначении не совсем понимаю. Доспехи то одинаково прочные Да и в любом случае, латы в большинстве случаев легче колющим ударом пробить (Исключение — тот же фламберг.), например стилетом или арбалетным болтом.

Был минус в прочности и долговечности, но и плюсов было ой как много) Фламберг мог использоваться и против доспехов. Благодаря тому что делало его столь не прочным, повышался шанс прохождения удара, реже застревал между ребер жертвы) + бонусы при защите.

По поводу катан и слома поперечного - идите читать материал,сопромат и прочее,
"контроллируемое содержание углерода" в средневековье - это по крайней мере бредом звучит.
Дамаск...вообще Дамаск это город.Там делали качественную сталь с определенными характеристкиками.
Уголок согнуть сложнее чем брус??? С чего бы вдруг? При одинаковых геометрических характеристиках - одинакого.
Доспехи не одинаково прочные. Латы пробить легче колющим .....даа...сразу видно не сталкивались с латами.
Их формой и материалом, попробуйте ка пробить 2мм стальной лист прокатный стилетом. К тому же многие латы имели выгнутую форму, что способстовало соскальзыванию удара.
И что опять привязались к фламбеграм. Вот возьмите его в руки,как я, попробуйте помахать....техника владения двуручным оружием вообще близка к владению двуручными топорами и молотами,благодаря массе идет процесс напоминающий рубку дров.

Я конечно понимаю, что стилет обычно использовался в последнюю очередь, но ставлю доллар, что проткнуть латы стилетом намного легче, чем разрубить их практически любым мечём, использовавшимся в Европе.

Разурубить латы двуручным мечом - 2-4 удара. А стилет) Девушка , дорогая, подумайте какой должна быть сила удара). Сомневаюсь что я или вы это сделать сможем. Стилет может проникнуть сквозь кольчугу или кажанный доспех, но чтоб латы пробить.....Очень сомневаюсь. Скорее если его и использовали, то как и любой другой кинжал - вонзая в сочленения доспехов) (ИМХО)

 

[Spiegel]

Скорее если его и использовали, то как и любой другой кинжал - вонзая в сочленения доспехов) (ИМХО)

Прочёл на в*ки, что именно так оно и было, его даже называли кинжалом милосердия(не помню как там по итальянски) так как мучения поверженных рыцарей заканчивались именно им.

 

[Аниилас]

Был минус в прочности и долговечности, но и плюсов было ой как много) Фламберг мог использоваться и против доспехов. Благодаря тому что делало его столь не прочным, повышался шанс прохождения удара, реже застревал между ребер жертвы) + бонусы при защите.

По поводу катан и слома поперечного - идите читать материал,сопромат и прочее,
"контроллируемое содержание углерода" в средневековье - это по крайней мере бредом звучит.
Дамаск...вообще Дамаск это город.Там делали качественную сталь с определенными характеристкиками.
Уголок согнуть сложнее чем брус??? С чего бы вдруг? При одинаковых геометрических характеристиках - одинакого.
Доспехи не одинаково прочные. Латы пробить легче колющим .....даа...сразу видно не сталкивались с латами.
Их формой и материалом, попробуйте ка пробить 2мм стальной лист прокатный стилетом. К тому же многие латы имели выгнутую форму, что способстовало соскальзыванию удара.
И что опять привязались к фламбеграм. Вот возьмите его в руки,как я, попробуйте помахать....техника владения двуручным оружием вообще близка к владению двуручными топорами и молотами,благодаря массе идет процесс напоминающий рубку дров.




Разурубить латы двуручным мечом - 2-4 удара. А стилет) Девушка , дорогая, подумайте какой должна быть сила удара). Сомневаюсь что я или вы это сделать сможем. Стилет может проникнуть сквозь кольчугу или кажанный доспех, но чтоб латы пробить.....Очень сомневаюсь. Скорее если его и использовали, то как и любой другой кинжал - вонзая в сочленения доспехов) (ИМХО)

Фламберг сделали, насколько я знаю, чтобы пробивать доспехи. Бонус при защите фламбергом? Дабы знать на будущее хотелось бы услышать поподробнее об этом.
Ну как вы уже поняли, с физикой у меня не лады, поэтому часть с уголком и брусом мы пропустим
Дамасскую сталь не делали в Дамаске Качественная сталь обладала такими характеристиками именно из-за определённого содержания углерода, что достигалось путём огромного количества перековок.
Обязательно попробую проткнуть 2мм прокатной стали стилетом, как только у меня появится и кусок стали и стилет.
Ну ладно, со стилетом может и погорячилась, но взять например эсток. Он мог без труда пробивать латы. Форма клинка у него похожа на клинок стилета, разница только в размерах. Исходя из этого я думаю, что и стилет был способен на это. Но может тут какая хитрость и всё дело в размерах... А про фламберг я говорю потому, что он очень рубил доспехи. Ну а насчёт силы удара... Хм... Чтобы махать двуручным мечом тоже нужна сила

 

[Анхель]

+ двойная гарда, волнообразное лезвие - думайте.

Открою вам страшную тайну,почти любое оружие,особенно средневековой европы,делается с тем.чтобы пробивать доспехи.

По поводу дамасской стали...глупо спорить,ведь назвали ее ИМЕННО ДАМАССКОЙ.Не будут же назвать машины московскими,если они делаются в тольятти.
Насчет качественной стали, помимо углерода в любой стали присутствуют еще различные примеси. И вовсе не из-за огромного количества перековок. Кстати,учитывая географическое положение дамаска, легко предположить, что делались ятаганы\сабли и прочее легкое оружие сарацинов.В отличие от тяжелых европейских клинков,они не были предназначены на пробивание доспехов...это с первыми крестовыми походами стали подгонять умение, кстати...аналоги дамасской стали существовали и в Европе в нескольких местах, ничуть не хуже,а пороуй и лучше качеством.
"эсток мог без труда пробить латы",опять глупость полная. Само по себе никакое оружие ближнего боя легко латы не пробивает, за исключением клевцов,чеканов и специальных топоров. Все зависит от силы удара, скорости и конкретного места удара. Изначально эсток представлял собой узкое длинное (более метра) лезвие, четырехгранное. Эстоки в средние века носили с боку ВСАДНИКИ,а само оружие предназначалось для УДАРА за счет скорости и массы лошади,а вовсе не за личные качества наездника.И лишь много позже появились пешие варианты эстока,эдакий переходной вариант между мечом и рапирой.И пеший вариант уже не обладал всеми пробивными способностями конного (см.выше).Так что ВСЯ ХИТРОСТЬ ЭСТОКА - в ЛОШАДИ.

З.Ы. и вообще девушка мне надоело заниматься Ликбезом Гугл вам в помощь, если чего-то не понимаете из того что пишу.

 

[Ell'adan]

*С горем пополам отлип от стены, к которой мастерски прилип* Теперь я понимаю, что значит убейся об стену. *Негодующе посмотрел на Анхеля и Аниилас, прочитал на себя не одобренное благословение силы. Схватил за шкирку Анхеля так, что тот не успел ничего понять. Также неожиданно схватил Аниилас после чего легонько придвинул их головы и заставил поцеловаться * Объявляю вас мужем и женой!!! *Истерически засмеялся, поцеловал Таурендила, Нею, Хельгу, Линттара, Лицентию, новобрачных, Шпигеля, Уромилиена. Подкрался сзади к Алексу и вампиру тоже досталось... Нашёл ЛОШАДЬ В КОТОРОЙ ВЕСЬ СЕКРЕТ и её тоже поцеловал... После чего истерически засмеялся сделал на лице такую рожу, что никто кроме санитаров её не исправит и с размаху опять грохнулся о стену... Не подчинясь никаким законам физики прилип к ней...*

Ремарка: Я не сошёл с ума... пока еще... наверно... ну очень на это надеюсь...
Ремарка 2: Внимание на Камигаве завёлся маньяк всех целует после чего дико смеясь убивается о стену

 

[Аниилас]

+ двойная гарда, волнообразное лезвие - думайте.

Открою вам страшную тайну,почти любое оружие,особенно средневековой европы,делается с тем.чтобы пробивать доспехи.

По поводу дамасской стали...глупо спорить,ведь назвали ее ИМЕННО ДАМАССКОЙ.Не будут же назвать машины московскими,если они делаются в тольятти.
Насчет качественной стали, помимо углерода в любой стали присутствуют еще различные примеси. И вовсе не из-за огромного количества перековок. Кстати,учитывая географическое положение дамаска, легко предположить, что делались ятаганы\сабли и прочее легкое оружие сарацинов.В отличие от тяжелых европейских клинков,они не были предназначены на пробивание доспехов...это с первыми крестовыми походами стали подгонять умение, кстати...аналоги дамасской стали существовали и в Европе в нескольких местах, ничуть не хуже,а пороуй и лучше качеством.
"эсток мог без труда пробить латы",опять глупость полная. Само по себе никакое оружие ближнего боя легко латы не пробивает, за исключением клевцов,чеканов и специальных топоров. Все зависит от силы удара, скорости и конкретного места удара. Изначально эсток представлял собой узкое длинное (более метра) лезвие, четырехгранное. Эстоки в средние века носили с боку ВСАДНИКИ,а само оружие предназначалось для УДАРА за счет скорости и массы лошади,а вовсе не за личные качества наездника.И лишь много позже появились пешие варианты эстока,эдакий переходной вариант между мечом и рапирой.И пеший вариант уже не обладал всеми пробивными способностями конного (см.выше).Так что ВСЯ ХИТРОСТЬ ЭСТОКА - в ЛОШАДИ.

З.Ы. и вообще девушка мне надоело заниматься Ликбезом Гугл вам в помощь, если чего-то не понимаете из того что пишу.

Изогнутый клинок легче гнётся (насколько я знаю). Двойную гарду не у каждого фламберга делали.
Дамасскую сталь начали делать не в Дамаске и не в Дамаске же она была лучшей (По вашему же совету нагуглила). Хм... Нашла даже, что не только перековками делали. И с эстоками теперь понятнее.

Жуткий вы тип, Элладан
*Достаёт из неизвестно откуда ведро с холодной водой и выливает её на Элладана*
Может протрезвеете

 

[Ell'adan]

*Упорно сопротивляясь законам физики не отпадает от стены, и бубнит что-то вроде*
Мужа своего новоиспечённого так окатите, уважаемая. А я не протрезвею, я не пьяный!!!
Эх... повезло вам двоим такую пару сконопатил на ходу... Короче совет да любовь, ребята...

 

[Алекс проверенный пользователь]

Давай его посильнее приклеим к стенке... намертво)))

 

[Ассир]

Да что ж вы так критично к паладину? У меня еще бой с ним))

Вопрос на засыпку... Какого черта забанили Лицентию???

 

[Ассир]

Спор про мечи... Вот пожалуйста))

http://www.popmech.ru/article/4827-zheleznyiy-vek/ Меч XIII века.
http://www.popmech.ru/article/3623-zabit-strelu/ Метательное оружие. Анилас, тебе думаю будет интересно.
http://www.popmech.ru/article/1133-kak-zakalyalas-stal/ про закалку стали.
http://www.popmech.ru/article/781-kolokola-lunyi/ Ваши любимые катаны. Тут она разобрана буквально по частям.
http://www.popmech.ru/article/3498-oruzhie-zazhitochnogo-boyarina/ Может кому то будет интересно. Это статья про луки.
http://www.popmech.ru/article/4826-rubit-ili-kolot-vot-v-chem-vopros/ Ну и что из чего получилось. Генеалогическое дерево мечей.

Кое что еще...
http://www.lki.ru/text.php?id=276 Ножи!
http://www.lki.ru/text.php?id=2458 Мечи
http://www.lki.ru/text.php?id=819 Топоры

Тут уже расписано и кто применял. И в каких играх они есть и тд и тп.

Просвещайтесь мои дорогие))