Обсуждение правил магии, чародейства и волшебства.

[Akhor]

Так, я не хотел вступать в дискуссии с нашим железобетонным руководством... Но раз уж тут трогают драконов...

У драконов есть небольшая фишка которая описывается везде, но почему-то всячески забивается на Ками, это даже минус их- любовь к сокровищам. Почему -то ни у кого из Драконов я в отыгрыше не видела подобного. Конечно зачем? У нас будут только плюхи

Вайлет, а с чего такая уверенность, что это характерно всем драконам? В одной книге написано? Я тоже много книг читал. И не только книг. В некоторых мирах драконы-- относящиеся к вивернам (без передней пары хватательных конечностей), мелкие--не крупнее лошади, не имеют огненного дыхания и не способны к магии.
В некоторых--не способные к магии напрямую, но являют собой прямо-таки реактор магической энергии для Всадника, к тому же с возрастом становятся размером с небольшой холм, не теряя при этом подвижности и когтей/зубов.
В некоторых--дракон обладает обычными магическими способностями (не лучше и не хуже людей), но отличаются более хлипким (и по-моему, более реалистичным) телосложением--в частности, площадь крыла по отношению к телу.
Как ты вообще можешь что-то заявлять, когда в Камигаве уже сформированы расы, и,слава богу, достаточно сбалансированны? И специально по твоей прихоти менять положения дел никто не будет!
То, что предложил Зиг--специальная МАГИЯ ДРАКОНОВ--была придумана мной. Я полагал, что, раз уж вы так стремитесь к урегулированию и контролю, то отнести все способности дракона к магическим.
Чисто логически--как может летать такая здоровая махина? А огненное дыхание--до сих пор не придумана модель органического огнемёта (идея "водород+платиновый катализатор" отпадает нафиг, интересующимся могу пояснить и дать ссылку).
И я предложил такое новое понятие--"Магия драконов". Она ограничена вторым кругом, не имеет заклинаний и ритуалов вовсе--ее основа ментальная--и включает в себя контроль над неосознанным использованием драконом своей магической энергии. Собственно "атакующих заклинаний" в ней нет, она просто является адаптацией всех базовых навыков под конкретные ситуации: например, способность подействовать на свой навык полета, "ювелирное" управление огненным дыханием... То есть в ней нет атакующих спеллов, всё на уровне стандартных навыков--дракону-то, в отличие от мага-гуманоида, не надо создавать огонь.
И если маг-человек должен потратить некоторое время на то, чтобы замутить опустошающее заклинание, дракон просто дохнет огнем--результат гораздо слабее, чем от использования магии человеком, но действует сразу.
То есть способности дракона ориентированы на быстрое исполнение, и ограничены, таким образом, всё тем же вашим Вторым Кругом. И как следствие, мощь Огненного дыхания дракона заметно слабее, чем прицельный файербол трёх метров в поперечнике, который создаст маг Пятого или Четвёртого круга.
По-моему, это идеальный вариант, органично вписывающийся в характеристики дракона и сохраняющий баланс между драконами и гуманоидными расами.
Но Фоморин ответил мне на это, что "драконье огненное, кислотное или электрическое дыхание--это ПРИРОДНЫЕ способности, как и полёт". Опять же, откуда вы всё это берете--может, спросили у знакомого дракона?
О том, что у нас кислотным и электрическим дыханием никто не пользовался, я вообще умолчу.
Насчёт танков... Мы неявляемся абсолютно непробиваемыми. И абсолютным средством уничтожения живой силы тоже не являемся--я вообще за то, чтобы относить драконов к авиации со всеми вытекающими. Можем перенести кого-то, можем навести марафет во вражьем лагере--но против кучки лучников, которые не настолько тупы, чтобы кучковаться, дракон мало что может сделать: на скорости всех не сцапаешь, а опустишься--шапками-то и закидают
Я лично вижу свои характеристики такими: чешуя на боках *термины "бортовая броня", "кормовая броня", "лобовая броня" пока не трогаем :)* может быть пробита обычным оружием (от кинжала до меча-двуручника) при условии попадания под прямым углом; на груди чешуя послабее и может быть пробита как и обычная кольчуга: либо под прямым углом, либо при очень сильном рубящем ударе. Но спереди могут и руками замахать, и мордой закусать . Ну, крылья есть--они вообще не защищены, и могут принести много хлопот--тут дракону надо иногда вертеть головой.
Стрелы и арбалетные болты--тут тоже главное попасть под прямым углом--иначе просто соскользнет по пластинкам чешуи. Для лука, скажем, с десятка метров, для арбалета--20-25.
Итого дракон--не такой уж и бессмертный. И не стоит забывать, что он большой, и если на человека больше чем втроём не нападешь, то дракона может облепить куча гуманоидов :) Главное--мосг и удача.
Не веришь--посмотри наш с Лицентией тренировочный отыгрыш в Зале в Дар-Мехосе. Бой мог окончиться как угодно--или раздавленным ангелом, или драконом с проткнутой шеей. И шансы были равны!
Так что Вайлет, хватит голосить о том, что миром правят драконы. Нашим миром вообще с недавних пор Ктулху правит, а не драконы %)

 

[Ryoko]

В общем, я ставлю точку по драконам. Драконы имеют право изучать заклы любых уровней магии (если они обучаются в башнях и по своему виду могут изучать магию).
Но, в таком случае (обладающие высшими заклами) они не могут включаться в ТРПГ начавшееся без них без разрешения мастера. Потому как иначе: вот сражаются к примеру .... ну вот хотя бы я и какой-нить дроу равный мне по силе. Тут приходит дракон - маг 5го круга на мою сторону и вопрос решается моментально в мою пользу.
Это, к слову, касается всех высших магов (который у нас один). Вот к примеру взять хотя бы сражение в Норгонде, пришел Фоморин и всех построил. Он по магии танк)))
Так что смотрите на это проще с точки зрения применения навыков именно на камигаве.


+ некоторые виды драконов обладают вражденной магией (выдыхание огня к примеру, или выдыхание отравляющих газов). Но это прописывается в анкете и либо принимается, либо не принимается проверяющими. Незаявленные возможности трактуются как левый отыгрыш и не засчитываются мастером.

Таким образом есть два способа приобретения магии драконами:
- Отписать в анкете (вражденные способности и (или) книга магии до 2го круга включительно)
- Обучение в башнях.

Все как у всех.

 

[Akhor]

Рёко, наконец достаточно объективное решение :)
Вопрос только--что считается высшими кругами? Третий круг--Высший?
А в общем и целом--согласен. И необходимость отмечаться перед стартом ТРПГ тоже хорошо, ибо дракон все-таки помощнее одного обычного воина :)
Единственное что мне ОЧЕНЬ не нравится пока--это отсутствие нормальной системы уведомлений... Никто никогда не знает, что творится в данный момент, если не будет спрашивать.
Поэтому предлагаю ввести опять "Объявления", какие активно использовал Анкл. И там оповещать о всех готовящихся ТРПГ.
Ну и желательно, чтобы Наблюдатели или Мастера рассылали приглашения личкой. Хотя при системе объявлений это не так уж важно.

 

[Unnamed]

Скажите, а где расу меняют? А то резко захотелось её сменить...

 

[Akhor]

Поздно пить "Боржоми", когда почки отлетели (С)
Драконом сразу становиться надо было :)
А вообще--вверху "мой кабинет" вроде.

 

[Ryoko]

Люди, это все во флуд, либо в тему про размышления.
Предупреждение номер раз.
Но чтобы закрыть топик, скажу так, чтобы дракону был закрыт свободный доступ в начавшееся без него трпг он должен обдладать заклами 3го круга.
Это стабилизирует простесты.
Да, плюсы у драконов велики, но их немного, к тому же, знайте люди, любого драка можно завалить хорошо сыграв в паре к примеру. Так что развивать компанейскую игру тоже надо.

Вот и все. Остальное не по магии в размышления.
Паранид, лично для меня ты как чемодан без ручки, так что твои одобрения или не одобрения я уже и не читаю вовсе.

 

[Licentia]

Что ж, в кои веки выкладываю Том Хаоса. Если б не села отдохнуть перед заключением, выложила бы еще в октябре. Но ох и ах.
Для начала скажу одну вещь (помятуя о словах Вайлет). Хаос вообще по факту крайне сложно "упихнуть" в Школу магии, очень многое теряется в процессе, а у меня очевидно не хватает талантов сделать иначе.

Если кому-то хочется прочитать с моим оформлением - пишите и давайте почту, сюда файл не влезет при всем желании, я то "общий" еле упихала в доступный объем.
Заметка: для "моей" версии нужны шрифты:
DrPoDecorRu
Nadejda
CyrillicGoth

Заметка 2: Войд читал все кроме заключения, и одобрил. Т.к. что просьба не писать комментов "такого быть не может". Хотя в верю в вашу разумность, маги и воины, эльфы и люди, драконы и ангелы, и все прочие, кто обитает на просторной земле Камигавы. Не кидайте камни, прошу вас.
Заметка 3: заклинания будут дописываться. Пока руки не доходят. И только сейчас вспомнила старую идею на счет вызова... Выложу через пару дней.

Объявление!!!

У меня предложение: сделать Книгу магии каждой стихии.
Огонь есть.
Хаос есть.
Земля есть (но там заклов мало, нужно собирать).
Уриэн, собери будь добр заклинания Природы и выложи здесь.
Порядка пока не будет - некому. А его так же сложно пихать в заклы, как и Хаос - меня на это не хватит.
Вода - вроде тоже нет магов.
Тьма? Думаю это вполне можно поручить Йориде. Сударь, займетесь?
Свет? Занимался этим Дарон, но у нас с Вайлет заклы вызвали кучу вопросов и споров, так что я бы не стала его просить.
Смерть - Войд выше говорил что занимался этим АнДед, но очевидно не закончил. ?
Лед - занимается Линттар, но вроде заклы пока только на 1-2 круги.
Это основные школы. Будут еще предложения - Хаоса ради. Т.е. как вы там говорите? Бога?)

Товарисчи маги (желательно опытные) если есть желающие - высказывайтесь.

Для написания Книг магии необходимо ознакомление с Правилами магии.

 

[Unnamed]

Есть предложение номер один объединить воду и лед. Это одно и тоже.
В свободное время могу позаниматься написанием заклинаний.

 

[Licentia]

Позанимайся коль желание есть. Я например считаю Лед направлением Воды.

 

[Unnamed]

Но разделять их по разным областям это глупость. У каждой школы будет по 3,5 заклинания...

 

[Licentia]

Я-то знаю. Обсудите это с Линттаром. Он у нас Лед изучает. Я вообще считаю что т.к. лед это состояние воды - то это Школа воды по-любому. Но Линттар обосновывает это тем, что он создает лед из внутренней энергии или силы, а не замораживает воду. В общем не буду говорить за него.
Лин, выскажись на тему.

 

[Maria]

Господа, вопросик можно? А куда тогда отнести энергию? Которая проявляется по разному. И молнии, и выкачивание энергии из противников, и разряды...
Объясните, что у меня за основная стихия, а то все ругаются, а почему - не пойму...

 

[Licentia]

Молнии - это воздух.
Выкачивание энергии - жизненной? Если так, то Некромантия.
Мм... я конечно не слежу за Вашим отыгрышем, но Вы же вроде друид, разве нет?

 

[Maria]

Вот об этом я и говорю. Молнии, на мой неопытный взгляд, энергия. Жизненная энергия - тоже энергия, как и магическая...
Можно ли их объединить в одну стихию? Пятый элемент?..

 

[Unnamed]

Нет. Пятого элемента нет.

 

[Maria]

Нет - в смысле элемента нет или объединить нельзя? Ну... назвать то по другому я могу, а вот объединить типы энергии, которые и представляют стихию?..
Причем я не говорю про огонь, как родственный энергиям - возможно, он и родственный, только с молнией не вяжется. Как и воздух не вяжется с выкачиванием энергии...
Тот же Лед - разве не отдельная стихия?.. Хотя включает в "состав" и воду, и воздух...

 

[Licentia]

Мария, молнии - это закл из Школы Воздуха. А жизненная энергия это совсем другое. И объединять это нельзя.
А Пятый элемент - это вообще огромное поля для спора.
Металл.
Дерево.
Человек.
Эфир.
И далее далее далее. Сколько людей столько мнений.

Про Лед тоже замутно. Вы говорите - Лед включет Воду и Воздух. Разумеется. Так же как Огонь включает Воздух например. Все четыре элементальные стихии взаимосвязаны, но различать их не так сложно мне кажется. Например (беря в пример одну из анкет) маг Земли не работает с деревом. То, что деревья растут на земле - не аргумент. Земля - это земля, металл и камень. Воздух - возд. потоки, электричество. Огонь - понятно. В т.ч. просто жар. Вода - тоже понятно... Как-то Сильфирена использовала одно заклинание Воды... вспомнить бы... кажется заставила вскипеть жидкость в теле противника, если мне память не изменяет. Вполне укладывается в правила я считаю - человек ведь как известно на 80 или 90 % состоит из воды.
Вот.
А что включает Ваша школа?

 

[Maria]

Ну объясните тупой мне, почему их нельзя объединять?! Молния - видимое воплощение энергии, магическая энергия помогает образовать эту молнию, но от этого не перестает быть энергией, которую можно у противника забрать...
1.Электричество - энергия. Живые существа вырабатывают энергию... Это моя школа.

2. Здесь, где нарушаются законы физики: летают такие огромные существа, как драконы; из ниоткуда возникает свет(а это, кстати, тоже преобразованная магическая энергия); время ускоряется по приказу...
Объясните, пожалуйста, почему нельзя их объединить, как родственные воплощения энергии... и изучать соответственно. Я не говорю о объединении школы Жизни и Воздуха, заметьте. Я говорю об использовании энергии (как жизненной так и магической) как об отдельной школе.

3. Ну, может быть, Пятый элемент - сильно сказано... Можно назвать и по другому - Энергия, но это не звучит.

P.S.Молния - это не "закл", как вы выразились. Если вы когда нибудь видели настоящую молнию, вы никогда не сможете дать ей такое короткое название...

 

[Licentia]

Хорошо барышня. Поступлю по стандартной схеме. Дайте мне основные положения этой школы (кстати название не забудьте), откуда маг берет энергию, как он ее использует и все все прочее. И штук пять хотя бы заклинаний. Кстати не путайте Вашу школу с Манипуляцией чистой энергией, если Вы о таком слышали.
*вздохнула* Куда катится Ками... у нас уже жизненная энергия и электричество в одной школе...

"свет(а это, кстати, тоже преобразованная магическая энергия)"
Здорово. Спасибо. Буду знать.

Почему же Энергия не звучит. Очень даже звучит. Тем более Магическая энергия. Почитайте анкету некоего Лорэма. Рекомендую.

В общем. Определение "моя школа" не катит. Вы похоже думаете что магия это так - захотели и занялись, да? То, что нет Войда, не дает Вам полную свободу. Брали бы пример с Линттара - захотел заниматься тем, чего не было - обратился к мастерам, получил разрешение. И спокойно играет - между прочим докладывая о своем росте.

Между прочим в анкете в Вас про магию вообще ни слова.

ЗЫ. У меня в неигровых постах довольно много сокращений и закл - одно из них.

 

[Maria]

Мастеров нет. Достучаться не могу, а по правилам только с их соглашения обновляется квента.
Она у меня написана на момент вступления в игру, а не на настоящий...
Извиняюсь, а что вы имели в виду под "положением" и "прочим"?..
Маг берет энергию из остальных живых и неживых существ, или из своего регенерирующегося магического резервуара.
А про школу Чистой Энергии я не слышала, иначе бы и спорить с вами не стала. Вот и все.
но постойте... У него ведь магия природы, воды, воздуха... Все в куче!
А вы не придираетесь?!
\Я примешала к магии Энергии Молнию, и вы сказали мне громкое "нет", но у него...

Туман - Вода. Серебряная нить - Земля. Невидимость - Воздух...
Ничего себе, коктейльчик...