Предложения и Размышления

[Bagir]

Против чего, позвольте узнать.

 

[Уромилиэн]

Каждый имеет право высказаться...
Мы вас слушаем...

 

[Met]

Я против, лишения каких либо прав Вайлет не говоря уже о бане даже временном

 

[Bagir]

Обоснуйте.

 

[Уромилиэн]

Полностью с вами согласен...

Если исправится - то её можно простить... А если нет - всё решат и без нас...

 

[Met]

Против я потому что, она тот кто стремится развивать форум, а таких сейчас небольше десятка, у неё свои методы, порой действительно жорстковаты, но не настолько чтобы прибегать к строгому наказанию. И когда она начинает мыслить, а не капризничать получается хороший результат.

 

[Unnamed]

Господа и дамы, но наверно только "господа". Даже мне придеться сказать свое не веское мяу. Вы все видите Вайлет, как тирана и консерватора, но посмотрите с другое точки зрения, что вы сделали для того чтобы была хотя бы часть натурализма? Вы извиняюсь за выражения не фига не сделали, а только несли всякую фигню. Большинство ваших постов смешны и без смеха на них нельзя смотреть. Это есмь бредь с большой буквы. Каждый из вас пупер и супер. Вы офигенно круты и Вы можете нарушать правила, но когда вас тыкают лицом в правила, вы начинаете плакать. Ой как нам больно... Вас "опустили". Вы хоть раз пытались, что-нибудь оспорить? Или вам не хватило теоретической подготовки? Лично Я, с Вайлет много раз спорил по многим вопросам, но в конце мы приходили к общему мнению. И с большинством вынесенных ею вердиктов я согласен. Да она крута, и не особо деликатна в выражениях, это нельзя оспорить, в некторых случаях можно было решить в приватной обстановке. Но есть экземпляры, которые не лечатся. Не буду тыкать пальцем, но это троица эльфийских хиппи, которые к моего великому сожалению не фига не разбираются в менталитете того кого отыгрывают. Почитали Толкина и считают себя знатоками фентези. Или поиграли в компутерки и снова считают себя знатоками. А вы знаете какой титанический труд был проделан, чтобы просто разбираться в каком то предмете? Вы думаете это все пустые слова, но когда мне пришлось взять роль подобную Вайлет, я сам стал таким, какой является Вайлет. Один из лучших способов сделать так чтобы человек изменился в лучшую сторону, это больной щелчок по носу. Если человек не понимает этого, то он сам себе злобный буратино. Если понимает, то он будет работать над собой.
Так что господа дерзайте и погружайтесь в болото, вы ведь так к этому стремитесь. Если вы не можете себя раскрыть в системе, то значит вы не можете себя раскрыть и вне системы, вы просто не способны на это.

 

[Уромилиэн]

Я согласен, Аннеймд... Я тоже спорил с Вайлет неоднократно, правда к общему мнению в основном, мы не приходили. Да, признаюсь, я иногда совсем на эльфа не похож... Но это не только моя беда... Да-да беда а не вина... Камигава не похожа на себя... Она изменилась... Я БЫЛ эльфом. Полноценным, и иногда он возвращается ко мне. Но лишь пока Камигава была жива...
Но мир изменился, и, к сожалению, претерпели изменения не только порядки... Изменились люди...

Я чувствую... Виденья сменяется одно другим... Я чувствую это в воде, я чувствую это в земле...


Теперь я понимаю остальных... Они успели уйти вовремя... Спасибо, Аннеймд... Боюсь, мне придётся "законсервироваться" в Норгонде на несколько недель... Почувствовать единство и вновь сполна обрести Уромилиэна как часть личности, иначе, боюсь, потеряю собсвенную суть...
Я не погружаюсь в болото, Маггон, и я с самого начал сказал, что она весьма неплоха как модератор...
А насчёт буратино... Я об этом тоже говорил уже... Если не перестанет перегибать палку с "жестковато", то она сведёт себя в забвение сама... Будет работать над собой - Элберет укажи ей дорогу...

 

[13z]

Я БЫЛ эльфом. Полноценным, и иногда он возвращается ко мне. Но лишь пока Камигава была жива...

Ты живёшь в мёртвом мире? Следи за языком, даю тебе 3 дня подумать над своим высказыванием.

Ленрок хватит поддакивать, то ты поддерживашь Грина, то Аннеймда, хотя они говорят совершенно разные вещи, я так и не понял какое твоё _личное_ мнение?

Аннеймд в большинстве своём прав, но модератор должен относится лояльно ко всем без исключения, пусть это новичёк пока мало что понимающий или завсегдатай с многолетним опытом. Без разницы.

Что касается Вайлет, да она импульсивна, да она местами груба, но пока она выполняет свою работу. Мне совершенно не нравится что местами "перегибается палка". С ней я поговорю, если её настолько утруждает эта должность, что она не может себя сдерживать в различных ситуациях, придётся освободить её от этого "тяжкого бремя". Незаменимых людей не бывает.

 

[Lenrok]

Аннеймд, частично с вами согласен.

Я нисколько не принижаю её достоинств как игрока, модератора... человека, в конце-концов! Бесспорно, она сдела титанический труд во благо Камигавы. Но мы говорим именно об её отношении. Когда-то она сделала тему для новичков "Учимся на ошибках других". Заметьте, тогда никто и речи не заводил о необоснованных оскорбления и прочей муре. Всё было здорово, новички считали Вайлет примером для подражания, и мы тоже были среди "поучаемых". Но тогда это было другое время. Теперь же здесь осталось человек пятьдесят от силы. Пишут - раза в два меньше.
И, когда новички приходят, надо только критиковать их, считать все их вопросы тупыми, ничему не уча взамен? Меня вы можете называть хоть по пять раз в день идиотом, даже если я не заслужил, и я не буду сильно расстраиваться, я буду совершенствоваться. Не хочу переходить на личности, но тот же Гринн, которого вы считаете никудышным игроком и модером, вместо того, чтобы ругать всех и вся, объясняет не что у них не так, а как сделать правильно. Он учит новых игроков играть, писать красиво. Он может не знать наизусть огромной массы информации по предмету обсуждения, но тем, что знает, он поделится. По крайней мере, в мягкой форме. Это - правильный способ подхода. Так-то мы будем получать огромное количество людей, от которых хотим невозможного: чтобы тот, кто никогда не видел хорошего отыгрыша вдруг начал писать высокохудожественно. Этому, извините, учить надо! А если нет желания учить, то смысл требовать? Да, не надо сюсюкать и кормить их этим с ложечки, но надо иметь эллементарное уважение. Человека надо уважать уже за то, что он человек.

Теперь о личных отсылах. Я не согласен, считаться нытиком и размазнёй я пока не заслужил, равно как и мои товарищи. Жёсткую критику в свой адрес я переносил спокойно, пока этот фронт не перекинулся на новоприбывших. Если тыкать новичка носом в грязь с криками "Нет, не так!!!" и не говорить, как же всё-таки так, у него напрочь отшибёт желание не только играть, а вообще сюда заходить. Лучше, в связи с этим возродить тему "учимся на ошибках" и продолжать учить.

О том, что мы не фига не сделали. Мы не говорим: " прогоните Вайлет, она ничего не умеет, я могу лучше"! И "суперскими" знатоками фэнтези себя тоже не считаем. По крайней мере, я ни разу так не говорил.

Реалистичный отыгрыш по всем канонам фэнтези сейчас не возможен. Гном не может работать кузнецом - кто будет добывать руду и покупать мечи? Эльф не может защищать лес и сеять добро - от кого защищать-то? Дроу не может убивать - кого и для кого? Некромант не будет поднимать свою мёртвую армию - столько сил впустую? На пригодных для завоевания землях и так никого нет, приходи, живи! Идея фэнтезийного реализма если и осуществима, то явно не сейчас. "Троица эльфийских хиппи" продолжает отыгрывать, как может. А то, что тёмный эльф обязательно злой, а лесной - добрый, это правило. А из правил, как известно, бывают исключения. посмотрите сами: если бы писатели в фэнтези писали только про шаблонные миры и шаблонных персонажей, кто бы стал это читать? Всё можно предугадать и так. Фэнтези читают как раз из-за непредсказуемости сюжетов и атмосферности.

Я не спорю, на такой нервной работе кто угодно бы сдался. К тому же, нам негде взять настолько опытного игрока? Посему, я считаю, что если Вайлет впредь будет хотя бы капельку терпимее, то с работой игрового мастера она бы справилась вполне. Конечно, наивно полагать, что её гордость позволит ей снизойти до оправданий и извинений, на это никто и не надеется. Но предлагаю дать ей минимум испытательный срок, максимум - оставить на прежнем месте.

Кто-то может сказать, что я противоречу сам себе, но одно другому не мешает. Я против неуважения, но за оставление Вайлет, наконец, в покое. Я не беру свои слова назад, так как уверен в их правоте, но за упразднение наказания. Так как без неё некому будет научить нас грамотной игре. Официально приношу свои извинения за доставленные ей моральные неудобства, и, возможно, обиды. Становлюсь первым в очередь учеников, если она сама не против.
____________________________

У меня всё. ЭТО_МОЁ_ЛИЧНОЕ_МНЕНИЕ. Просто я не поддерживаю кого-то одного полностью. Как и вы, 13z.

 

[Licentia]

Лиц я всё видел, ты молодец, но к разбору я смогу приступить только на следующей недели, сейчас слишком много работы. А Вайлет не является модером Норгонда.

Мм… маленькая просьба: «Лиц» - это уж слишком большое извращение…
Вайлет я назвала потому, что она Творец и мне казалось, что у нее права по всему форуму. Я не права? Буду знать.

*набрав полную грудь воздуха*
Товарисчи. Опять двадцать пять, где деньги за рыбу… Уже неоднократно поднималась тема о том, что Вайлет слишком сурова. Я не отказываюсь от своих слов – я тоже считаю, что нужно быть немного терпимее к новичкам. Но ее тоже можно понять – когда попадаются типы вроде, скажем, Балака. Это вообще фрукт… Писала в его анкете если что я (просили раньше писать с акка Игров. Мастера). И тоже не особо вежливо. Такие своей тупостью и суперменством вызывают либо истерический смех, либо ярость. Вот скажите мне. Существует на данный момент деление на «новичков» и «старичков» по поводу отношения к нам с Вайлет. Первые считают что мы, цитирую из чата (без имен) «похоже местные шишка таки упиваются своей властью, не упуская шанса упомянуть о том, что она у них в руках». Еще меня крайне поразили эти слова: «Власть вам вредна. А в чем власть? Вы стоите выше остальных в любом случае». Т.е. похоже, что «новички» за равенство, свободу партии, отсутствие правил и т.д.? Если я не права, объясните, как обстоят дела, я исправлюсь.
Да, договориться с Вайлет непросто. Но возможно, Маггон прав. Народ, вы хоть прежде чем писать о голосовании и ее изгнании, подумали, что будет без нее? Вайлет проверяет анкеты (я вообще появляюсь нечасто сейчас). Вайлет следит вроде еще за отыгрышем – хоть частично. Да, никаких идей она пока не выдвигает, но творческий кризис бывает у всех. А права за красивые глазки не получают. Может, я и сужу предвзято – я особо не пыталась поставить себя на место новеньких, что приходят на форум и получают в морду. Кому-то за дело, кому-то я считаю не очень. По поводу кстати новеньких. У меня предложение (вспоминая мою бытность Наблюдателем Норгонда). Давайте все вместе помогать им освоиться. В каждой локации надеюсь есть хоть один-два игрока, уже там освоившихся. Возьмем как пример Норгонд. Уро, Мария, Лен, кто там еще. Поселился кто-то в гостинице – придите, постучитесь. Познакомьтесь. Расскажите о мире, дайте карту, ознакомьте с заветами и правилами. Если хотите – загляните в комнату к Librarian’у. К кому-то еще я ходила, но не помню. Там есть пост такого «прихода». Тем более у вас, товарисчи эльфы, это должно получиться лучше с вашим дружелюбием.
Долина – дом Грина (из тех, кого я точно знаю). Появился новый дом – напиши что, мол, облетал Долину и увидел, решил проверить. В Пустыне ты тоже бываешь. Как и Лен, Уро, Мария. Вообще думаю необязательно распределять по локациям. Просто кому не безразлично, чтобы новеньким у нас понравилось – помогайте. В этом плане мой перс уже вряд ли поможет – пока я жду мессира, потом у меня поедет крыша от мощи Хаоса, и помочь сможет разве что тот же мессир или Войд, но он сейчас занят. Так что вообще Лицентия может бесславно кончить жизнь, сгинув в Хаосе. Но это не по теме. Конечно первое впечатление создают анкеты, я постараюсь себя отпинать и все же их проверять – высказываю недовольство я все же в более мягкой форме, чем Вайлет. Но она проверяет доскональнее.
Эх… народ… вы еще Гомеза не знали *смеется*. Это был единственный человек на форуме, кто мог (в игре) показать меня полной неумехой. Я тогда дико злилась, плевалась и вообще. Желающие могут полистать Зал тренировок, там где-то есть пример. Да, иногда он тоже был не прав, но ситуация была почти той же – новичок злится на старичка за то, что тот умеет, а он сам – нет. Это все без конкретных примеров и имен «новичков».
Короче. Я против изгнания Вайлет, против лишения ее прав. Просто нужно с ней поговорить и попросить быть лояльнее.
Все, я сказала.

 

[Вайлет]

Когда-то она сделала тему для новичков "Учимся на ошибках других". Заметьте, тогда никто и речи не заводил о необоснованных оскорбления и прочей муре.

странно а я то помню совсем другую реакцию, продолжать то что начала?? а толку? Уро так и не понял что к чему, да и судя по отыгрышу вообще никто ничего не понял...

И, когда новички приходят, надо только критиковать их, считать все их вопросы тупыми, ничему не уча взамен?

Интересно,а кто нибудь просил научить?? Ну хоть кто -нибудь? на все вопросы что мне поступали в аське, я отвечала...всегда отвечала, но ограничились этим единицы и то на краткий срок. Или что же я по вашему должна сама к вам подходить и говорить а давайте я вас научу м? После двух вывешенных логов разборов игры Уромилиэна, я ему раза три предлогала постучатся ко мне или в аську или агент, чтобы поговорить-реакции ноль.

Не хочу переходить на личности, но тот же Гринн, которого вы считаете никудышным игроком и модером, вместо того, чтобы ругать всех и вся, объясняет не что у них не так, а как сделать правильно.

Если я буду говорить как правильно, то это будет навязывание и загон всех под шаблон, я говорю где ошибка и почему это ошибка, а человек немного подумав головой исправлять ее должен сам, только так он чему-то научится и хоть что-то поймет, а не будет по указке моей строиться..
Кажется Грин тут орал что я не даю вам раскрываться?? Как раз таки и даю вам платформу для того что б вы проявили свои таланты, но не наделали ошибок...

Он учит новых игроков играть, писать красиво. Он может не знать наизусть огромной массы информации по предмету обсуждения, но тем, что знает, он поделится. По крайней мере, в мягкой форме.

Он может их учить чему угодно, но только не как играть правильно, и вообще человек который не владеет достаточными знаниями в этой области не может учить игре других, потому что это как снежный ком, сам играет не верно, еще и других испортит своими нравоучениями. Да, я считаю что как Мастер он не состоялся, его квест это косяк на косяке-даже не буду отказываться. Я ему предлогала прежде чем он начал этот "квест" поучиться, предлогала ему квест на стороне, чтобы он там был участником и хотя бы посмотрел как его правельно вести..на что реакции не последовало...после того как указала на одну из сотни ошибок что там в его квесте, привела факты и опровергнуть он их не смог, но сказал что я права частично(интересно это как?)!! Он не разу не спросил почему я считаю так, а не иначе, ему было глубоко пофиг и он просто продолжал и продолжет эту эпопею, которую можно вывесить целиком и полность с надписью так играть нельзя!

Реалистичный отыгрыш по всем канонам фэнтези сейчас не возможен.

Вы совершенно не правы. Играть можно было бы лишь желание...

Если тыкать новичка носом в грязь с криками "Нет, не так!!!" и не говорить, как же всё-таки так, у него напрочь отшибёт желание не только играть, а вообще сюда заходить. Лучше, в связи с этим возродить тему "учимся на ошибках" и продолжать учить.

Поро это я уже написала.
Про квенты... и про НЕ ПРИСТАЕМ С ТУПЫМИ ВОПРОСАМИ. Товарищ Элладан спорил что дроу может быть палладином. на что привела ему список книг прочитав которые (если бы он соизволил) он бы понял почему нельзя. Вообще с мастерами не спорят, и разводить базар на тему, а вот хочу так -это не дело. Расписывать все за игроков, что и как они написали не так и как надо- это глупость. Я вижу дроу одним, а он его видит другим. Люди пишут квенты, а я их урезаю до правдоподобных вот и все, спорить вообще ненадо. Характер перса я не трогаю (разве что если уж перегибают палку) режу лишь способности и оружие.
13z, Не могу держать себя в руках? Да я посмотрела бы на вас, когда одно и тоже объясняешь раз за разом, повторяешь и все это лишь для того чтоб в очередной раз убедится что на это благополучно плюнули и все равно делают по своему -это как бится головой об стену, проверяя что же окажется крепче мои нервы или с десяток людей считающих что если я открываю свой рот, то только для того что бы нахамить. это сейчас тут запели что учится игре хотят, да нифига никто из них не хочет, если бы хотели уже давно все было бы иначе.. ...ну да неважно...что-то я разошлась.. пора и честь знать.
В общем так уважаемый 13z, я понимаю что у вас работы много и все такое, но поскольку вы у нас тут единственный Правитель, то для начала напишите кто и за что отвечает, что бы не было споров и чтобы каждый знал с кого спрашивать и за что. И вообще вы мне обещали разговор, так что жду его....за сим все.

 

[Lenrok]

Да, поначалу и я помню другую реакцию. Но это всё было не серьёзно, поворчали и ладно.

Да, согласен, надо было раньше просить. Как вы сказали, после драки кулаками не машут. А что до Уро... Как бы сказать... Ну, не продвинутый он человек. Клиента у него нет, аськи - и подавно. Странно злиться на человека за то, что он не позвонил, если у него нет телефона.

Ёлки, палки, лес густой!.. Покажите первокласснику ошибку в задаче по тригонометрии. Ему это ах как поможет, и он её сразу решит? Нет! Если человек никогда не играл в трпг, то одно указание ошибок тут не поможет. Насчёт того, что "вы не даёте раскрываться", это просто нечётко выражена мысль. Заметьте: писатель фантаст может писать про что угодно и как угодно. Кто-то ему что-то скажет? Нет. Это он придумал, такое его видение фантазийного мира. Конечно, в игре так не может быть. Вот что, имхо, он имел в виду.

Этот "квест Грина" есть жалкая попытка обуздать кровожадность и рвение четырёх игроков. В такой ситуации игровой мастер может только робко указать на обстоятельства. Вы пробовали морить человека голодом несколько недель, выпустить на улицу, в конце которой стол ломится от еды, и заставить его идти к еде не спеша, походкой "от бедра"? Это почти нереально без использования грубой силы. Тут уж повлиять сложно, и Грин не виноват в том, как идёт это действо.

А как по-другому? Игровой мастер изначально задумывался, как человек с бездной терпения, для таких эта должность и создавалась. Даже если учесть, что мастер - тоже человек. Я, например, не смог бы работать игровым мастером, и не потому, что нуб несоображающий, а потому, что не уверен в своей пригодности. Не говорите мне про нервы, они у меня уже расшатаны прилично, в чём вы уже имели счастье убедиться. При всей общественной уверености, что у человека 13-ти лет никаких проблем быть не может. Сомневаетесь в искренности желаний? Да на здоровье, в следующий раз никто и не попросит. Вот как мы "запели". Можно подумать, кого-то страшно испугались. Вас поддерживают, а вы везде видите врагов...
Впрочем, я не изменяю мнения и против отставки Вайлет.

 

[Нэрзул]

Прочитав мнение каждого я остался при своём.Да,нельзя сбрасывать со счетов то что сделала Вайлет для Камигавы.Но власть портит людей.Я конечно против исключения,но Вайлет не надо забывать что по ту сторону монитора точно такие же люди как и она сама.Надо так относиться к людям,как хочешь чтобы они относились к тебе.

 

[Bagir]

А вот у меня предложение родилось! Если оно уже было высказанно где-либо ранее прошу меня извинить. Предлагаю ввести систему бонусов или поощерения игроков.

Например:
- 50 или более благодарностей- ник выделяется жирным или курсивом.
- 100 и более- определенные ВВ-коды в подписи
- 150 и более- возможность добавления юзербара
- 200 благодарностей- выделение ника любым цветом (по желанию обладателя ника)

Таким образом форум будет радовать глаз, будет осуществленна стимуляция игроков писать грамотно и красиво, так как второе: предлагаю в качестве одной из мер наказания сделать не временный бан, а вычитание "н"-ого числа благодарностей.

У кого есть еще какие-то идеи в продолжение мною сказаного- добавляйте.

 

[Нэрзул]

Насчёт юзербаров и выделений ников согласен.

 

[Уромилиэн]

Согласен...
Это бы прибавило индивидуальности форуму...

 

[Unnamed]

Если вы не заметили, то этот форум и так очень сильно выделяется среди себе подобных.

 

[Met]

У Bagirа хорошая идея, ее я поддержеваю

 

[Green Dragon]

Прибавило индивидуальности? Юзербары - попсовая вещь, без неё атмосфернее.